|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
|
Возможности | Вид |
20.03.03, 15:07 | #1 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Rostock, Germany
Сообщений: 48
|
Унголиант и Унгит
А мне вот запомнилось высказывание Митрилиан (кажется, у Хатуля) о том, что образ Унголиант в «Сильме» восходит к языческим представлениям о богине-матери. И мне кажется, что косвенное подтверждение этому содержится в романе К.С. Льюиса, друга и единомышленника Толкина, «Пока мы лиц не обрели» (Till We Get Faces). Там фигурирует именно такая богиня-мать, воплощение земли и природы в целом, иногда превращающаяся в чудовище и пожирающая людей. И ее имя – Унгит – невольно вызывает ассоциации с Унголиант. ИМХО, вряд ли это случайное совпадение. Известно, что Льюис знал многие тексты Толкина еще до их публикации и использовал их и в других произведениях (например, Нуменор упоминается в «Мерзейшей мощи» - That Hideous Strength). Есть ли у кого-то соображения на эту тему? |
02.04.03, 17:55 | #2 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 92
|
@А мне вот запомнилось высказывание Митрилиан (кажется, у Хатуля) о том, что образ Унголиант в «Сильме» восходит к языческим представлениям о богине-матери.@
Чуть не так. Я сказала, что образ Унголиант в Сильме восходит к христианским представлениям о языческой богине-матери. Т.е. для язычников такая рождающая-убивающая - не зло, не добро, а нечто более. Христиане же такую мадам принять не могут. Толкиеновский образ дышит древностью, ну так разумеется - мадам сильно дохристианская. Насчет Унгит - по мне, вполне возможно и даже вероятно, что Льюис позаимствовал ее у Толкиена, равно как и НумИнор (у Льюиса такое написание). Но точно мне это неизвестно. |
03.04.03, 12:35 | #3 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Rostock, Germany
Сообщений: 48
|
Mitrilian
Благодарю за ответ и за уточнения.
Хотел бы только добавить, что у Льюиса Унгит тоже не однозначно злая. Что и не удивительно: там повествователь и герои - язычники без примеси монотеизма. А у Толкиена - всё-таки с примесью, имхо. |
03.04.03, 18:02 | #4 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 92
|
У Толкиена не с примесью, у Толкиена все "хорошие и просвещенные" народы - либо монотеисты потому, что знают (эльфы, которым рассказали Валар), либо потому, что им рассказали эльфы (перв. нуменорцы), либо же "естественным образом монотеисты" - т.е. интуитивно чувствующие истину. Уход от монотеизма ведет к бздяму в судьбе народа и у Толкиена происходит обычно с подачи переметнувшихся майя - Саурона, Синих магов...
Возможным исключением являются друаданы. |
03.04.03, 18:50 | #5 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Rostock, Germany
Сообщений: 48
|
Я бы с удовольствием высказался о религиях Арды, но боюсь, что тема флеймоопасна. К тому же мы с Вами в этом треде и так вдвоем. Может бытъ, предпочтете перейти в приват?
|
03.04.03, 18:56 | #6 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
На тему религий в Арде есть хороший обзор Остогера в Манускриптах - http://www.kulichki.com/tolkien/arhi.../hrestom.shtml
Так почему бы и не обсудить? Last edited by Остогер; 03.04.03 at 19:09. |
03.04.03, 18:59 | #7 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 92
|
Приватно - да, пожалуйста. Кстати, статья Остогера таки ценный материал.
Мой адрес - arhivarushka yahoo.com |
03.04.03, 19:13 | #8 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Rostock, Germany
Сообщений: 48
|
Кинн: благодарю за ссылку.
Митрилиан: приватно отвечу завтра. |
03.04.03, 20:01 | #9 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 251
|
Цитата:
...В FAQ'е я нашла вот эти строчки из письма Толкина: "Я думаю, они были посланы в отдаленные области Востока и Юга, далеко за пределы земель, известных нуменорцам; миссионеры в землях, занятых врагом. Я не знаю, насколько они преуспели, но боюсь, что они пали, как и Саруман, хотя, несомненно, не так, как он; и подозреваю, что они были основателями тайных культов и "магических" обычаев, которые пережили падение Саурона". Но ведь, насколько я знаю, у Толкина не описано ни одного живого существа, которое было бы "уведено от монотеизма" Синими магами. Так что я бы не стала так однозначно приписывать сии "грешные" деяния :). |
|
03.04.03, 23:33 | #10 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 92
|
Тут для меня слово "культ" ключевое. Если кроме Единого Бога есть еще некие культы - то это уже сомнительный монотеизм.
|
03.04.03, 23:35 | #11 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 251
|
Цитата:
|
|
03.04.03, 23:37 | #12 | |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Цитата:
|
|
03.04.03, 23:45 | #13 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 251
|
Цитата:
Если найдешь, где это так и сказано - тогда поверю. Но Толкин пишет: "Подозреваю, что они были основателями тайных культов и "магических" обычаев, которые пережили падение Саурона" То есть сам Профессор только _предпологал_ это как один из возможных вариантов, но он этого так и не решил. А больше нигде ничего, (насколько я знаю, если ошибаюсь - поправьте) хоть немного похожего, не говорится. |
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |