|
Филологический факультет Как Толкин создал свой Вторичный Мир? Какими средствами? Теория литературы, жанры (в особенности поэтические и эпос). Cтроение текста. Переводы. |
|
Возможности | Вид |
01.07.04, 16:40 | #21 |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Саратов
Сообщений: 1 899
|
|
01.07.04, 17:25 | #22 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Шторм, кто-то тут недавно ныл (и продолжает ныть) по поводу захламления фэндома "псевдотолкинистами", "леголасопоклонниками", "фродолюбками" и прочими.
Не надо никого никуда загонять. Пусть толкинистов будет меньше, но те что будут - окажутся более адекватными. И если у кого-то даже после просмотра фильма не появилось желания прочитать, значит туда им и дорога, плакать по ним не будем. И зачем всем составлять своё мнение? Это что, Библия, что ли? А те, кому ВК понравится, прочитают его и без школьной программы. Уж теперь-то благодаря Пи-Джею недостатка в изданиях книги нет. Тех, кому "друзья что-то сказали", извини, даже обсуждать не хочется - своим умом жить нужно (если есть). |
01.07.04, 17:30 | #23 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
|
|
01.07.04, 21:19 | #24 |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Саратов
Сообщений: 1 899
|
Ну почему сразу Библия? Вот ты скажешь,что у каждого человека(отдельные случаи изворотливости от домашних заданий не учитываются) нет своего мнения о "Войне и мире"? ВК,имхо,также,как и "ВиМ" одно из самых ярких произведений своего времени.
ЗЫ.*обиженно* и ничего я не ныла... |
01.07.04, 22:30 | #25 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Хет! Это у вас, уважаемые _современные_ школьники ещё "Катерины - луча света в тёмном царстве", и В.И. Ленина "О печати" и "Детская болезнь "левизны" в коммунизме" нету. Вы бы и не так попрыгали.
Шолохов им не нравится. А "Сына полка" целую четверть изучать? А "Белеет парус одинокий" чего стоит. Вскл. знак. 3 раза. Или великий жанр "производственной драмы", канувший в Лету, и выплеснувший из неё на поверхность жанр современного русского детектива, с "Корявым против припадочного" и Дурьей Донцовой с Марининой, которую уже даже и на итальянский перевели. "Великий пролетарский поэт" Маяковский, и "Мать" (её ять) Горького. "Гвозди бы делать из этих людей! И по шляпку." ((с)К.Еськов "Баллады о Боре-Робингуде") А Высоцкий, "несущий молодому поколению совершенно ненужную агрессию", полностью уничтоженная даже память о Галиче, Бродском, Пастернаке, Мандельштаме, Северянине. Торжественное зачтение нам учительницей литературы, в 5 или 6 классе, каких-то потрясающе-омерзительных вымыслов о Сахарове, что он якобы замучен и подавлен своей женой, агентом мирового империализма, Еленой Боннэр. Я помню, ещё дико удивлялся, почему Боннэр не посадят, и не запретят ей мучить великого учёного. А прибавьте ещё к этому и все прелести украинской литературы, преподававшейся в советской школе, с этими Ганнами-Христинами-Мавками-Институтками-Катеринами, совершенно неразличимыми, и сливающимися в какое-то мутное, тяжёлое, усыпляющее багровое марево, свозь которое чёрными сполохами прорываются инфернально-человеконенавистнические "твори" Шевченка и Франка... С "Бий одлунав, жовто-сыни знамена...", с Коцюбинским и Тычиной, Довженкой ... Но, несмотря ни на что, всё же со мной остались с детства мой первый "Винни-Пух" на украинском, "451 по Фаренгейту" и "Марсианские хроники" на нём же, "Прапороносцы", совершенно блистательно-пушкинская "Энеида" Котляревського. Пушкин, Грибоедов, Толстой, этот жупел - "Война и мир", атакованный и одолённый мной из чистого принципа, и понимать который я начал только сейчас, самиздатский "Мастер" на конторской книге, слепой, почти не различимый, с недостающими кусками, данный на 2 вечера и прочитанный за это время 4 раза и многие, многие... Если бы не они... Дай Бог здоровья вашим учителям, открывающим Вам "Мастера и Маргариту", Толкина, Льюиса, Данте. Дай Бог здоровья и вам. Всё это, конечно, только моё личное, невежественное и ограниченное, ИМХО. |
02.07.04, 03:05 | #26 | |||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Джон, браво! |
|||
02.07.04, 10:17 | #27 | |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Саратов
Сообщений: 1 899
|
Ну,по "Катерине-луч света в темном царстве" мы,помнится даже сочинение писали,и "Мать" читали,и Маяковского проходили,что-то там о пароходе и человеке даже учить пытались.Я устроила забастовку,ну не уважаю я таких поэтов.
А про "ВиМ" я ж говорила,что ТЕОРЕТИЧЕСКИ мнение должно сложиться у каждого,в учебниках же не говорится:"Возьмите двадцатилистовое сокращенное содержание "Войны и мира"..." Цитата:
|
|
02.07.04, 13:50 | #28 |
old timer
На форуме с: 04.2004
Сообщений: 753
|
Может быть странно,но мне Маяковский нравился,хотя в школе даже наш
литератор часто называл его "Маньяковский".Особенно ранний,ещё "дореволюционный".Самое смешное сочинение мы писАли классе в 6,оно называлось:Тарас Бульба-национальный герой украинского народа.А ещё нужно было НАЧЕРТИТЬ ТАБЛИЦУ:Остап и Андрий--положительные/ /отрицательные черты.Поэма Ленин и печник сама по себе написана неплохо...Не так уж много было ерунды,впрочем,мне с литературой наверное,повезло... |
02.07.04, 17:20 | #29 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Бедный Джон.. Замучали вас, видать, украинской литературой в школе, раз она слилась у вас вся в один багровый кошмар. Это вы, судя по Мавке упомянутой, и "Лісову пісню" туда же? :) Жаль. Вы, имхо, с водой ребенка выплеснули. :) Боюсь, если навязывать ВК, результат может получиться примерно таким же.
|
02.07.04, 18:03 | #30 | |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Цитата:
Так что на ваш вопрос "Существа, подумайте: а оно вам надо, это внесение?" Я бы ответила, что никто школьников и не спросит. Как справедливо заметила Sunstorm, ВК можно поставить наравне с "Войной и миром" по значимости, ну а если это так - то почему его не вводят, хотя возможно это и не надо. Ну а если бы, например, ту же "ВиМ" не ввели в энту пресловутую программу -у нее бы стало больше читателей? |
|
02.07.04, 22:18 | #31 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Цитата:
Это вы, судя по Мавке упомянутой, и "Лісову пісню" туда же? :) Жаль. Вы, имхо, с водой ребенка выплеснули. :) Може бути. Але менi дуже гiрко було вiд цих творiв. Усi цi вкраiнськi жiнкi, яких трахнув, пардон, бридкий москаль, i це таки стало трагедiею iх життя, яке скiнчилося або самовбивством, або перетворилося на пекельну муку, причому привело до вагiтностi практично з першого разу... То ж я й перестав iх розрiзняти одне вiд одного. Звиняйте за пряму вiдповiдь. Ул. Извините, у меня нет букв йи и е украинского. И нет желания ставить украинский шрифт. Да будь я хоть негром преклонных годов, И то, без унынья и лени, Бразильский бы выучил только за то, Что надо ж куда-нибудь ехать. Ул. (с) КВН ДПИ. С уважением. |
|
03.07.04, 03:02 | #32 | ||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
04.07.04, 20:05 | #33 | |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Цитата:
А я и не требую чтоб ВК тотчас же ввели в программу всех школ и допотопно изучали:) мне просто интересно, "почему?". Да, лано пойду почитаю, что там Остогер нашел, может и откопаю ответ... Last edited by Тилле; 07.07.04 at 14:50. |
|
06.07.04, 18:11 | #34 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
В очень многих произведениях украинской литературы, включенных в школьную программу, явно прослеживается тенденция максимально растянуть страдания и показать со всех сторон главного героя. Как кому, а мне это 3-х летнее обсасывание поневолювання неньки москалями трохи вже набридло.
|
25.07.04, 08:31 | #35 |
"Косит красных пулемет"
На форуме с: 07.2004
Сообщений: 302
|
*назгул улыбается страшной улыбкой* : Я теж НЕНАВИДЖУ українську літературу!!!!!!!!!!!!!!
|
25.07.04, 11:06 | #36 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
|
|
25.07.04, 16:28 | #37 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Ненавидите - так ради бога, только зачем забор из восклицательных знаков городить? Кинн, Хранитель при исполнении |
|
16.01.06, 21:55 | #38 | |
youngling
На форуме с: 01.2006
Сообщений: 13
|
Цитата:
Во-первых: «Война и мир» - произведение русское. Мне кажется, было бы не совсем уместно оспаривать приоритет отечественной литературы перед литературой зарубежной. Влияние всемирного литературного процесса, безусловно, присутствует всегда, но у каждой конкретной национальной литературы есть своя специфика, свои особенности развития, свои актуальные темы, образы, идеи, мотивы и т.д. «Война и мир» - этапное произведение русской литературы, дающее представление об исторической эпохе, русской культуре. Учитывая нынешнее состояние знаний школьников по истории, «Война и мир» приобретает особое значение и в историческом плане. Во-вторых, жанровое различие двух произведений: «ВиМ» - реалистический роман, ВК – фэнтезийный. В-третьих, два автора в создании своих творений преследовали различные цели. Т.о., сопоставление этих двух произведений мне представляется неосуществимым. Кроме того, существуют и другие препятствия включению ВК в школьную программу. Для того чтобы приступить к изучению любого произведения, у ученика должно быть сформировано понятие о том, к какой литературной эпохе, к какому жанру принадлежит это произведение. Школьная программа (с учётом ограничений по часам) этого не позволяет. К тому же, в конкретном случае с ВК дать характеристику жанра (учитывая эрудицию и объём знаний школьника) практически невозможно. Жанр фэнтези, имхо, представляет филологическую, литературоведческую проблему, т.к. имеет очень широкий круг определений и трактовок (начиная от вопроса, что считать фэнтези, до вопроса о специфике фэнтезийного хронотопа). Да и изучение фэнтезийного жанра на примере только одного писателя, пусть даже такого гениального, как Толкиен, не может быть полноценным. И тут мы снова сталкиваемся с проблемой времени, предусмотренного для уроков литературы программой. Нехватка часов при таком расширении материала не может быть компенсирована даже за счёт факультативных занятий. Ещё одно препятствие (о нём, кстати, уже упоминали в этой теме) – неподготовленность самих преподавателей для компетентной подачи материала по этой теме. Тогда о каком преподавании может идти речь, если сам преподаватель не в достаточной мере владеет материалом? Да и ко всему, положение зарубежной литературы в школьной программе весьма плачевно. Много хороших и достойных произведений в силу многих обстоятельств оказывается «за бортом» школьных уроков литературы. Это, безусловно, неправильно, но… в нынешних условиях вряд ли что-то можно изменить. С уважением, Ольга. |
|
18.01.06, 21:18 | #39 |
На форуме с: 01.2006
Сообщений: 1
|
Я поддерживаю Ольгу. ВК - это не то произведение, которое следует изучать в школе. Эта книга,несомненно, замечательная, но по своей глубине она не сравнима с ВиМ. Кроме того, большинство людей, прочитавшых ВК, являются просто поклонниками жанра фэнтези, и не многоим из них будет интересно, какое послание в себе несет эта книга.
|
18.03.06, 15:47 | #40 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
|
Здесь сталкиваются две проблемы. С одной стороны, крайне неприятное клише академической филологии, согласно которому фэнтези -- литература несерьезная. Конечно, за этим клише кое-какие основания есть -- большая часть фэнтези откровенно низкопробна. Но при этом не надо забывать, что откровенно низкопробна и большая часть других жанров, в частности, семейные и производственные романы (а большая часть классики относится именно к этим жанрам). И не надо забывать, что академическая филология очень консервативна.
С другой стороны, культура преподавания литературы у нас нормативна, построена на внедрении стандартных выводов, штапов типа "Катерина -- луч света в темном царстве" (до сих пор не понимаю, почему). Хотим ли мы, чтобы Толкиен превратился в "препарированную" литературу, в которую превратился Достоевский? А в общем ответа нет. Как нет ответа и на более широкий вопрос -- что надо учить в школе? |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |