|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
15.03.07, 14:30 | #1 |
youngling
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 95
|
Женщины-орки - миф?
|
15.03.07, 15:13 | #2 |
youngling
На форуме с: 02.2007
Откуда: Иваново
Сообщений: 67
|
Судя по картине главарь гоблинов был вовсе не главорем а главорихой.
|
15.03.07, 15:35 | #3 |
youngling
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 95
|
НИКИТЕ ИГНАТЧЕНКО Огромное спасибо за ссылку на статью и за ссылку на сайт Алана Ли,который,по моему мнению,является лучшим иллюстратором к ВК.Не случайно авторы фильма ВК приняли иммено его работы как концепт Средиземья.Хотелось бы отблагодарить Вас более существенным образом,но наверняка все сайты,ссылки на которые я Вам предоставлю,вам уже знакомы.А всё же:, http://www.moria.ru.http://www.allelves.ru
|
15.03.07, 23:03 | #4 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
[*]Предупреждение.
rafael, бессодержательное сообщение.
Тема перенесена в соответствующий подфорум. Хранитель при исполнении. |
17.03.07, 16:24 | #5 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
Спасибо за ссылки! Я наконец-то нашла "Неоконченные сказания"!
|
03.09.07, 22:50 | #6 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Женщины-орки... конечно. Без женщин жить нельзя на свете, нет, и даже оркам. Как бы они развлекались? Кто бы их учил жить? Для кого бы они добывали маленьких вкусненьких... не важно. Можно бы было и не приводить аргументы выше - и так ясно, что без них, без женщин, орки пропали бы на самом раннем этапе, на дележе впервые награбленного имущества. Женщины-орки просто забрали всё себе, и всё, и никто не погиб в драке, почти. И так и дальше. Женщины-орки были тем связующим, цементирующим оркское общество элементом, который позволил оркам не только стать самой сильной (читай - приспособленной к тогдашним условиям) расой, но и успешно теснить другие народы (Дарвин назвал это естественным отбором.)
Потом, наверняка орки могли скрещиваться с эльфами. Наоборот-то вряд ли, у эльфов очень высокие эстетические запросы, а оркам-то что. Поэтому не исключаю возможности воровства эльфийских женщин время от времени, и разбавления породы. Ведь одни орки были мелкие, другие покрупнее, одни косоглазые, другие менее косоглазые. И это всё на фоне внутриродового обмена генами, проще говоря, кровосмешения. Вот собачки, дворняжки - их если скрещивать, да и естественно отбирать по признаку наиболее живучих - будут они одинаковые, мелкие, неприхотливые, серенькие. Вот, кстати, и прояснился сам собой вопрос - почему же орки умудрились выжить, почему же эльфы их всех не повывели, как поганую нечисть, при том, что условия жизни у орков были мягко говоря, фиговые. Психика только одна какая же должна быть, чтобы так жить, да и воевать ещё. Ответ: эльфам орков было жалко. Зная, что среди них имеются существа женского полу, они стеснялись геноцида (сами-то орки не стеснялись), и, несмотря на все призывы ("мочить орков в их же сортирах") не уничтожали всех поголовно, без разбора - кроме военного времени, конечно, на поле боя. Я всегда был уверен в эльфах, кстати - ну, что они не могут позволить себе поднять руку на даму. С уважением к дамам. |
05.09.07, 22:22 | #7 |
old timer
На форуме с: 05.2003
Откуда: Где-то в северных лесах
Сообщений: 332
|
При этом друг друга они бить не стеснялись. Даа, есть еще эльфы в лесах Средиземья...
Перумов развил некоторые из Ваших "допущений" в своей трилогии: видно, этот вопрос испокон веков не дает людям покоя. Моя версия: естественно, были! Толкиен приложил немало усилий к созданию "максимально достоверной фэнтезийной реальности". Поэтому отсутствие орчонок - это предположение не только биологически неграмотное, но и противоречащее толкиеновской концпеции Средиземья как полноценного "вторичного мира", построенного на законах магической логики. :)) |
06.09.07, 08:35 | #8 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
А может орки были гермафродиты? Очень удобно, знаете ли... :)
|
06.09.07, 08:40 | #9 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Как был бы я рад, обнаружив некоторые из своих допущений у сами понимаете кого. Но нет. К тому же, сами знаете кого - это в другой теме.
Я думаю только, что проблема Энакина, забравшегося в лагерь убийц матери, и послужившая толчком к его метаморфозе, не являлась таковой для Элладана и Эллоира, которые также мстили за смерть матери: у последних разум был не затемнён до конца (я надеюсь), и уничтожали они орков не всех подряд, с женщинами и детьми... Хотелось бы верить, что их будущее, будущее сыновей Элронда - не тёмная сила Дарта. |
06.09.07, 20:34 | #10 | |
old timer
На форуме с: 05.2003
Откуда: Где-то в северных лесах
Сообщений: 332
|
Цитата:
|
|
06.09.07, 21:06 | #11 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Цитата:
|
|
19.06.15, 18:32 | #12 |
youngling
На форуме с: 01.2015
Сообщений: 10
|
орчихи и внешний облик
Нашел тут рисунки возможного вида барышень орков:
http://helena-markos.deviantart.com/...Head-410648083 По версии данного художника женщины орков могли выглядеть так. Также у него же можно найти немало артов, рисунков на эту же тематику - там можно увидеть и быт орков, и другое в рисунках. В данном случае, вид слабого пола орков во Властелине Колец вышел тут довольно-таки страшненький. Хотя видел и страшнее, ещё менее естественно выглядящие рисунки, но там вообще по оркам из других вселенной, здоровенные качки, все. А здесь именно по ВК. Могли, думаю, быть и такие на вид. Но я вот лично полагаю, что могли быть как пострашнее представленного на рисунке, так и куда симпатичнее, подобные некоторым артам орков из других вселенной. Видел я орчих, больше похожие по внешнему виду на женщину полу-орока-полу-человека, ибо вполне недурная даже по человеческим меркам на внешность. Могла ли быть у "властелиновских" орчих такая внешность? Хотя бы у некоторых, которые по сути являлись полу-орками, например, появились на свет от похищенной орками человеческой женщины. Мне кажется такое теоретически возможным. Например полу-орки, обладающие вот примерно такой внешность: http://demiart.ru/forum/uploads1/pos...1216988397.jpg осторожно, 16+ ;) - хотя цвет, полагаю, ближе к серому будет. Другой автор: орчиха и орчёнок: http://liliesformary.deviantart.com/...hter-319007260 Итак, поскольку, исходя из Сильмариллиона, орки пошли от искаженных эльфов - поскольку Мелькор уже не мог создать ничего живого, или подобия живого, а мог только искажать, как там написано, и, процитируя прямо Сильмариллион: "и глубоко в тёмных сердцах орков живёт ненависть к тому, кому они служат из страха - их Господину, который создал не их самих, а лишь их гнусность..." - так в моей книге написано - можно считать неоспоримым, что женщины у орков, подобно как у эльфов, должны быть. Арты выше того автора, как я понял, по фанфику по Властелину колец, а него прямо и ссылается, он тут: https://www.fanfiction.net/s/7501884/1/Splint И похоже, что выходит весьма своеобразно и интересно там, и взаимоотношения разных народов, даже дружба. Тут и межрассовая любовь есть, о чём красноречиво свидетельствую рисунки, и появление гибридов... Можете кому интересно посмотреть это, и если хорошо знаете английский. Last edited by Sardaukar; 20.06.15 at 11:41. Основание: edit |
19.06.15, 19:31 | #13 |
На форуме с: 05.2015
Сообщений: 7
|
< Потом, наверняка орки могли скрещиваться с эльфами. Наоборот-то вряд ли, у эльфов очень высокие эстетические запросы, а оркам-то что. Поэтому не исключаю возможности воровства эльфийских женщин время от времени, и разбавления породы. >
Эльфийских женщин изнасиловать невозможно. "Но среди всех этих зол не было случая, чтобы кто- то среди эльфов взял кого-то в супруги насильно, ибо это целиком противно их природе, и принужденный к подобному расстался бы с жизнью и явился бы в Мандос" - цитата из приложений к "Законам и обычаям Эльдар". |
12.09.15, 14:37 | #14 | |
youngling
На форуме с: 01.2015
Сообщений: 10
|
Цитата:
Что касается каких-либо межвидовых отношений - то у меня мысль возникла, что возможно и могло быть что-то на добровольной основе - кто знает. Если какой-либо контакт с орком исключён, ввиду их неприглядной внешности, то вот женщины их могли быть вполне сносные на внешность, изредка, я так думаю. Интересно, представим гипотетически ситуацию эльф повстречал бы случайно орку, например живущую в глуши отдельно, и если бы он ей приглянулся и та стала бы оказывать ему всяческие знаки внимания - он мог бы ответить орке, которая втрескалась в него, взаимностью? Эльфы вроде как добрые и милосердные же, так как бы мужчина-эльф поступил бы в таком случае, если бы случайно встретившись и познакомившись с оркой, обнаружил бы, что приглянулся ей? Не обязательно представитель эльфийской элиты, как Леголаса(главные герои - слишком мейнстримны, кхм), или вообще нордолов, но эльф менее знатный, и ниже рангом, окажись он в этой ситуации, лучше рассмотреть такой вариант. Вот интересно - так могли ли всё-таки кто-либо из эльфов согласиться на такую пикантную интрижку с оркой, при условии что та была вполне сносной на внешность и он приглянулся бы ей? Вот где-то вроде упоминалось, точно не помню, где, что были "эльфы, в которых была кровь орков" - то ли в ранних текстах, то относительно второстепенных персонажей, или иное. Так это действительно или же нет, но вероятность такого вносит в мир произведения возможность весьма интересного и необычного события. Если такое и могло случиться - то только при добровольном согласии, это точно. Вероятность подобного могла быть больше в древности, когда эльфы только столкнулись с орками, и, цитируя книгу, "думали, что это их родичи авари, одичавшие в глуши" - как по мне, в это время и могли быть редкие скрещивания орков и эльфов, и появление "эльфов с примесью орочей крови"... |
|
14.11.15, 13:30 | #15 |
youngling
На форуме с: 01.2015
Сообщений: 10
|
http://skekla.deviantart.com/art/Spy...sion-385373455 - рисунок на эту тему заброшу.
|
25.02.16, 03:48 | #16 |
youngling
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
|
Конечно же не миф женщины орки, посмотрите на качков женщин или кто упорно занимается фитнесом, они сущие орки, а вы попробуйте сделать физические упражнения не напрягаясь, тогда вы эльф.
На самом деле у любого нормального человека, в основном у нордических рас, есть возможность как у Элронда выбрать жить как эльфу, а у жидов такой возможности нет, там не то что ген заблокировали, а его у них совсем нет, как будто вырезали, поэтому жиды посчитали, раз у них этого гена нет, то надо у других это удалить и они придумали мультикультурализм, мне лично нужны чистые нордические рассы, потому что я там набираю себе нужных людей, но мне не нужны гибриды с черножопыми, потому что они не способны стать эльфами. У меня суженная эльф, и не просто эльф, а принцесса, поэтому ни одна девушка не хочет становится ей соперницей, да типа ведьмак, но моя суженная владеет магией в тысячи раз больше чем я, у эльфов магия суть жизни, они ею просто дышат. Последний жидовский колдун, ну проснулся ночью, почувствовал что то не так, пришлось идти. там нет ни пространства и времени, ведьмы знают о чем говорю. а этот поганый жид тряс своими свитками и говорил о своих детях, про моисея, я как смауг сжег там все |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |