О Богоматери и Галадриэли

[MayFlower]

Вначале - цитата из известного "Письма" № 320:
"Меня особенно заинтересовали Ваши замечания о Галадриэли. Пожалуй, этот персонаж действительно многим обязан христианскому (и католическому) учению о Марии. На самом деле Галадриэль была кающейся грешницей. В юности она входила в число возглавивших бунт против Валар. Ей отпустили вину , поскольку она воспротивилась последнему непреодолимому искушению завладеть Кольцом для себя".
Удивительно, но до прочтения "Писем" подобной ассоциации у меня не возникало, хотя "Властелин Колец" и "Сильмариолион" вызывали немало библейских (и не только ассоциаций).
Одлну из причин отсутствия ассоциаций назвал сам Толкин - с образом Галадриэли как-то не сочетается представление о совершенном смирении, отсутствии честолюбия и подобных качеств.. даже после ее отказа от Кольца.
Может, у католиков какой-то другой взгляд на этот вопрос?

[Black Krok]

MayFlower пишет:
Вначале - цитата из известного "Письма" № 320:
"Меня особенно заинтересовали Ваши замечания о Галадриэли. Пожалуй, этот персонаж действительно многим обязан христианскому (и католическому) учению о Марии. На самом деле Галадриэль была кающейся грешницей. В юности она входила в число возглавивших бунт против Валар. Ей отпустили вину , поскольку она воспротивилась последнему непреодолимому искушению завладеть Кольцом для себя".

Не знаю, как там католики, но вообще-то речь идет о Марии Магдалине и Богоматерь здесь не при чем. Список священных книг не исчерпывается ВК, надо знать и другие :)))

MayFlower пишет:

Удивительно, но до прочтения "Писем" подобной ассоциации у меня не возникало, хотя "Властелин Колец" и "Сильмариолион" вызывали немало библейских (и не только ассоциаций).
Одлну из причин отсутствия ассоциаций назвал сам Толкин - с образом Галадриэли как-то не сочетается представление о совершенном смирении, отсутствии честолюбия и подобных качеств.. даже после ее отказа от Кольца.
Может, у католиков какой-то другой взгляд на этот вопрос?

При чем здесь смирение и отсутствие честолюбия? Арагорн, Гендальф в свое время тоже отказались от кольца, это что признак отсутствия честолюбия? Смирения? Это у Арагорна-то? Просто она слишком хорошо знала, куда заведет ее кольцо. И вряд ли ее кто-то специально прощал за этот отказ. Подобных выборов за ее многотысячелетнюю истории было немало. Она была прощена вместе с остальными Нолдорами и могла уехать в любой момент.

Кто-то посчитал, что всю свою жизнь Галадриэль была такой сонной, как в сцене у Зеркала в ФИЛЬМЕ. Она была и яростной и неукротимой и без всяких колец. Напомню, что она лично вела эльфов к Дол-Гулдуру. А еще она была мудрой. Только и всего.

[John]

БлэкКрок, в чём-то я с Вами согласен, в чём-то - нет.
Да, речь идёт о Марии Магдалине, естественно.
Но Галадриэль именно простили за отказ от Кольца - тоже факт.
‘I pass the test,’ she said. ‘I will diminish, and go into the West, and remain Galadriel.’
(Подстрочник - Я прошла проверку, сказала она. Я смирюсь и уйду на Запад и останусь Галадриэлью".
ВК, БК, кн. 2, гл.7 Зеркало Галадриэль.)
Ведь этот отказ означал, что она переросла свою жажду власти, которая вела её в дни Мятежа - "...she yearned to see the wide unguarded lands and to rule there a realm at her own will."
(Подстрочник - Она жаждала увидеть неохраняемые (неуправляемые земли и править королевством по собственной воле) Сильм, гл. 9 "Бегство Нолдор")
А у Арагорна - смирение присутствовало. Без него - он не прошёл бы весь свой долгий путь от сперматозоида до Великого Короля. Столько лет терпеть, ждать, надеяться - что это именно он, а не его потомок исполнит предначертанное! Без истинного, не показного, умения смирять гордыню - ничего бы у него не вышло.
Хотя и рискнуть, и настоять на своём он умел - вспомните историю с Палантиром!

[Elven Gypsy]

Не о Магдалине.
"...один критик... утверждал, что обращение к Эльберет и образ Галадриэли... отчетливо соотносятся с католическим культом Богородицы". Письмо № 213. Оттуда, возможно, и пошло сравнение.

А в том письме, которое цитируете вы, Black Krok, "но" пропущено:

"Пожалуй, этот персонаж действительно многим обязан христианскому (и католическому) учению о Марии. НО на самом деле Галадриэль была кающейся грешницей..."

Это меняет смысл, вам не кажется?

[Black Krok]

Elven Gypsy пишет:
Не о Магдалине.
"...один критик... утверждал, что обращение к Эльберет и образ Галадриэли... отчетливо соотносятся с католическим культом Богородицы". Письмо № 213. Оттуда, возможно, и пошло сравнение.

А в том письме, которое цитируете вы, Black Krok, "но" пропущено:

"Пожалуй, этот персонаж действительно многим обязан христианскому (и католическому) учению о Марии. НО на самом деле Галадриэль была кающейся грешницей..."

Это меняет смысл, вам не кажется?

Нет не кажется. Я цитировал то письмо, которое цитировали мне. Но уж и не о Богородице.... уж ей то в чем каятся?
И потом Я уже сказал. Все проступки Нолдор были прощены и забыты еще во времена войны гнева(так, кажется?). Многие из них тогда же и вернулись на Запад. Многи позже, но ДО Галадриэль. В том числе, полагаю и те, кто непосредственно участвовал в нападении на Телери. Эльфы живут долго. А уж какие претензии были к Галадриэль, вообще не понимаю. Эльф с таким коплексом вины развоплотился бы еще в первом тысячелетии....

[Elven Gypsy]

Ох, ну конечно, ей не в чем каяться:)
Давайте логически: некто пишет Толкину, что образ Галадриэли напоминает ему о Богородице. На что Толкин отвечает, что напоминает-то напоминает, НО на самом деле и т. д...

[cosinus]

Д.Кольберт пишет:

"Однако Толкиен, будучи благочестивым католиком, придал Галадриэли ещё и черты совсем другой матери, чей образ был так важен для него, - святой Девы Марии, матери Иисуса Христа. Мария для Толкиена, как и Галадриэль для Фродо и его товарищей, символизировала божественное сострадание и мудрость. Хранители преклоняются перед ней, и она проникается любовью к ним. "Сверкающие сокровища Морийского царства меркнут пред красотою Лориэнской владычицы!" - говорит Гимли, растроганный её добротой.

В толкиеновском Средиземье Галадриэль была не первым персонажем, который можно сравнить с Марией. В созданных писателем легендах (впоследствии составивших книгу "Сильмариллион") подобная роль отводилась Варде, одной из самых могущественных валаров - ангельских духов, создавших Средиземье. (Именно Варду призывают на помощь персонажи Толкиена, восклицая:" О Элберет! Гилтониэль!") Эльфы так же преклоняются перед Вардой, как Гимли и Фродо - перед Галадриэлью. Однако Толкиен стремился максимально, насколько это было возможно, вывести Валаров за рамки действия "Властелина Колец", это в полной мере относится и к Варде. Поэтому значение Галадриэли разрастается до таких пределов, что она в какой-то степени начинает играть роль Марии. Интересно отметить, что, даже исключив из сюжета Варду, Толкиен инстинктивно связал с Братством образ матери.

Образ Девы Марии оказал большое влияние на работу Толкиена над таким персонажем, как Галадриэль, однако писатель этим не ограничился. История другого библейского персонажа, так же носящего имя Мария, приоткрывает иные существенные черты характера Галадриэли.

В юности Галадриэль восстала против Валаров, теперь она раскаивается в этом, и её раскаяние очень важно для сюжета эпопеи: если бы она всё ещё таила мятежные замыслы, она могла бы согласиться принять Кольцо, которое предлагал ей Фродо, ведь оно сделало бы её невероятно могущественной. (Она знает, что, отказавшись взять Кольцо, многим рискует. Если Фродо уничтожит его, её собственное Кольцо утратит всю свою силу и убежище, созданное ею для эльфов, исчезнет. А если Фродо не сумеет исполнить свою миссию, Саурон вернёт Кольцо себе, что будет ещё хуже. И в том, и в другом случае её отказ от Кольца - это жертва). Толкиен называет её "раскаявшейся" - так католики говорили о людях, которые сожалеют о совершённых ими грехах. Она подобна библейской Марии Магдалене - знаменитой раскаявшейся грешнице, которая уверовала во Христа и стала его спутницей до последних дней. И, подобно Марии Магдалене, Галадриэль, отказавшись принять дар Фродо, получает прощение от Валаров.
ссылка


А.Баркова (она же Альвдис Н.Н.Рутиэн) пишет:

"Одной из самых последних и, на наш взгляд, не слишком удачных попыток ... является книга Д. Колберта «Волшебные миры ‘Властелина Колец’» (М., 2003). Сравнения, как правило, формальны и иногда неверны. Элизиум «перенесен» из римской мифологии в греческую, Прекрасная дева из Астолата названа единоутробной сестрой короля Артура, Галадриэль сопоставлена с Девой Марией и, что уж совершенно фантастично, с Марией Магдалиной. (...)"
ссылка


И, наконец, Мэрджори Бёрнз (Marjorie Burns) в своей книжке "The Perilous Realms", в переводе уважаемой Анны Блэйз (AnnaBlaze), пишет:
"(...) О том, насколько велико всеобщее благоговение перед нею, можно судить по замечанию Толкина из письма 1963 г., где он утверждает, что заимствовал многие черты характера Галадриэли «из христианского и католического учения и преданий о Деве Марии» (Letters #407). (...)"
ссылка


Где бы ещё добыть это письмо #407?

[Lazarus]

cosinus:
Где бы ещё добыть это письмо #407?

В русском издании "Писем" всего 354 письма.