Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 29.06.06, 18:23   #1
Эйнхирий
old timer
 
Аватарка Эйнхирий
 
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
Эйнхирий is an unknown quantity at this point
Мим

Какого роду племени он был? По моему он единственный персонаж-гном не из дома Дарин. Я прав? Что о нем известно? Есть ли какие либо предположение?
Эйнхирий оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.06.06, 19:25   #2
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Вот статья, которую я составлял, для энциклопедии под редакцией Светланы Лихачевой.

Мим (Mim)
Мим (в ранних версиях прозванный “безотчий”) (убит в 501 г. П.Э.) – гном, один из последних Малых гномов.
Мим, захваченный в плен отрядом изгнанников под предводительством Турина, чтобы выкупить свою жизнь, предоставляет им убежище в своём жилище на Амон Руд.
Дом Мима, Бар-эн-Нибин-ноэг, “о котором говорилось лишь в самых древних преданиях Дориата и Нарготронда, и которого не видел никто из людей”, владелец отныне называет Бар-эн-Данвед, Дом Выкупа. В момент пленения с Мимом были два его сына, Кхим и Ибун. Кхим, при попытке скрыться, пронзён стрелой одного из спутников Турина, Андрога. Мим проклинает Андрога (“тот, кто выпустил стрелу, должен сломать свой лук и стрелы и положить их к ногам моего сына; и не должен он более брать в руки стрелы или ходить с луком. Если он сделает это, он умрет от лука и стрел”). В ответ Андрог проклинает Мима (“Чтоб ему умереть со стрелой в горле!”) или (вариант) (“Пусть у него под рукой в час нужды не окажется лука”). Проклятие Мима сначала сбывается частично: во время одной из вылазок Андрог взялся за лук и был ранен отравленной орочьей стрелой, но был излечен Белегом. И позже сбывается полностью: в наброске к эпизоду штурма Амон Руд говорится о том, что Андрог был застрелен из лука. Но сбылось и проклятие Андрога, когда Хурин зарубил Мима, у гнома не было под рукой лука.
Турин, считая себя виноватым в смерти Кхима (тем более, что, не доверяя гному, оставил его на ночь в становище изгоев, так что до жилища гнома на Амон Руд они добрались только к следующей ночи, и Мим не успел спасти сына, который умер на рассвете), объявляет себя должником Мима и обещает, если ему доведется обрести сокровище, уплатить ему выкуп за сына полновесным золотом. Гнев Мима смягчается (по его мнению, Турин поступает и говорит как гномий владыка былых времен), и он предоставляет свой дом в распоряжение изгоев. Постепенно Турин сдружился со старым гномом: он внимал его советам и часами слушал его рассказы и гномьи предания. Мим платил Турину искренним расположением и даже пускал его в свою кузницу. Прочие изгои относились к гному настороженно и подозрительно.
Мим питается сам, и даёт изгнанникам питательные корни, так называемый “земляной хлеб”; названия кореньев он не приводит (“название у них есть только на гномьем языке, а ему мы не учим”) и отказывается научить изгоев искать их; однако готов делиться ими, “если учтиво попросят и не станут подглядывать и воровать”. Когда Мим был захвачен в плен, при нем был мешок, якобы с кореньями, однако тайна его содержимого так и остается нераскрытой. В оставленной автором заметке говорится, что, возможно, в мешке были слитки золота, замаскированные под коренья: Мим разыскивал “старую гномью сокровищницу под “плоскими камнями”” - видимо, то самое “нагромождение стоячих и поваленных камней”, меж которых поймали Мима.
Со временем к отряду присоединяется эльф Белег. Мим его ненавидит, и просто как эльфа, и за то, что Белег излечил раненого стрелой Андрога, тем самым сняв проклятье, наложенное Мимом. Мим мечтает отведать лембас, принесенный Белегом, надеясь вернуть себе силу и молодость, но ни украсть, ни выпросить лембас ему не удается.
Из эпизода с Турином вырисовывается портрет Малых гномов. Мим горд, не терпит, чтобы его связывали (проведя ночь в путах, он готов отказаться от своего обещания предоставить изгоям свое убежище и предпочитает умереть); Турин, понимая его гордость, обещает убить Мима в случае предательства, но больше не связывать, чем завоевывает его признательность. Он свято чтит данное слово (уверяет, что если бы изгои отпустили его в первую ночь, “он вернулся бы волей-неволей, с закладом или без заклада”); он дорожит своим добром (“я не люблю расставаться со своим добром по чьей-то злой воле, будь то хотя бы шнурок”); он мстителен и злопамятен (отказывается поделиться кореньями с тем, кто наложил на него путы, ненавидит Белега, помешавшего его проклятию сбыться), но ценит учтивое обращение и готов ответить великодушием на великодушие.
При очередной вылазке в поисках корней Мим и его сын Ибун схвачены орками. Мим вновь выдает тайну убежища на Амон Руд, при условии, что Турин не будет убит. Под покровом ночи Мим провел туда орков, враги застали отряд Турина врасплох и многих перебили во сне. Утром, когда все стихло, Мим выбрался из подвалов, заметил среди мертвых тел раненого Белега и попытался добить эльфа мечом Англахель. Но Белег с трудом поднялся на ноги, вырвал меч из рук гнома и атаковал его, и Мим в страхе бежал прочь. Белег же проклял предателя, предрекая, что “отмщение рода Хадора настигнет его”.
После разрушения драконом Глаурунгом Нарготронда, Мим пробрался в разрушенные чертоги и объявил их своими. Мим обосновался в развалинах и “сидел там, перебирая золото и драгоценные камни”, поскольку никто иной не смел приблизиться к пещерам из страха перед призраком дракона. Там его отыскал Хурин Стойкий, отец Турина, и зарубил гнома перед Вратами Нарготронда, покарав за предательство. Так исполнилось проклятие Белега и, по всей видимости, Андрога (вариант с луком). В ранних вариантах “Квента Сильмариллиона” при Миме есть “немногочисленные спутники”, а Хурин является в Нарготронд “с отрядом изгоев”, которые, охваченные сокровищем, убивают Мима и тех, кто с ним, “хотя Хурин пытался удержать их”.
В ранней версии (“Турамбар и Фоалокэ”) Мим, страж сокровища, предостерегает Урина (Хурина) о том, что от сокровища не будет добра ни эльфу, ни человеку, поскольку оно вобрало в себя зло драконов Мелько (Моргота) и сам Мим наложил на него черные чары. Урин убивает гнома – и тот, умирая, проклинает сокровища, предрекая гибель тем, кто ими завладеет – частично или полностью. В раннем “Сказании о Науглафринге” проклятие Мима ощущается за каждым событием сюжета. В версии “Сильмариллиона” эпизод с проклятием Мима отсутствует, и из всего сокровища Хурин забирает только Наугламир; однако проклятие незримо присутствует – и сбывается в эпизодах гибели Тингола, Диора, Резни в Гаванях.
В ранних версиях Турина предает один из его людей – Блодрин, сын Бана или Бора (либо мотив предательства отсутствует как таковой), а Мим является предводителем отряда стражи, подчинённого дракону (Глаурунг поручает ему сокровищницу, покидая свое убежище). В “Квенте”, раннем варианте “Сильмариллиона”, Мим - просто гном, случайно набредший на сокровища Нарготронда.
Источники: Silmarillion (Сh. 21, 22); Unfinished Tales (Part I, Ch. 2, “Narn i Hin Hurin”);
HoME II (Ch.2, 4); HoME IV (Part III, Ch. 14).

Last edited by John; 30.06.06 at 09:03.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.06.06, 19:28   #3
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
И вот ещё кое-какая информация:

Малые гномы (Petty-dwarves)
Малые гномы, ноэгют нибин (синд.) (варианты - нибин-ногрим, нибин-ноэг, невег, невеглин, нивенног, науг-небен, небен-науг, небинног, нибинногрим, ногнит, нибинноги);
синдар прозвали их “ноготег”, “гномишка”, или “ногот нибен”, “Малый гном”;
что нолдор перевели на квенья как “аттальяр” (“двуногие”) и “пикинаукор” или “питьянаукор” (“Малые гномы”). Народ или племя гномов, происшедший от тех, кто в стародавние времена был изгнан из великих гномьих городов на востоке (в силу уродства, малого роста, лени и непокорства), и, задолго до возвращения Моргота, пришедший на запад, в Белерианд и обосновавшийся там раньше эльфов. С течением лет эти гномы уменьшились в росте, забыли многие секреты кузнечного дела, вели скрытный образ жизни, передвигались крадучись и сутулясь. До того, как из-за гор на Запад пришли гномы Ногрода и Белегоста, эльфы Белерианда не знали, что это за существа, устраивали на них облавы и убивали их, но позже оставили их в покое. Ноэгит нибин любили только самих себя, боялись и ненавидели равно орков и эльдар, а больше всего - эльфов-нолдор, которые “отняли у них земли и дома”. В тексте “Квенди и эльдар” подробнее уточняется, что пришедшие эльдар не признали в Малых гномах Воплощенных существ и сочли их хитрыми двуногими зверушками, живущими в пещерах (левайн тад-дайл или просто тад-дайл), поскольку те нападали на них под покровом ночи, и в глуши, и при свете почти не показывались. Но после того, как эльдар познакомились с наугрим, они признали тад-дайл за особую разновидность гномов и оставили их в покое. Когда между гномами и синдар заключались договоры, на причиненное Малым гномам зло предпочли закрыть глаза на основании того, что Малые гномы не заявили о себе пришедшим эльдар и не объявили земли и дома своей собственностью, но нежданно атаковали вновь пришедших в темноте и из засады. Однако неприязнь Малых гномов к эльфам осталась и проявлялась впоследствии (как в истории Мима).
Большие гномы (наугрим) презирали Малых гномов как потомков изгнанников из восточных гномьих сообществ, при том, что за родню признавали, и обиды Малых гномов считали своими. В “Шибболет” упоминается, что именно Большие гномы выдворили Малых гномов из подземных пещер Нарготронда, расширяя и перестраивая их для эльдар Фелагунда.
О вересковых нагорьях между долинами Сириона и Нарога, к северо-востоку от Нарготронда, не раз упоминается как о Нагорьях Нибин-ноэг ( в “Later QS” на карте указано – Нагорья невеглу). Еще до прихода нолдор из-за моря Малые гномы отстроили чертоги Нарготронда (Нулуккхиздина (вариант – Нулукхизидуна) на их языке), поэтому Мим после ухода дракона Глаурунга, объявляет опустевший Нарготронд своим, как последний представитель своего народа. Однако в “Квенте”, раннем варианте “Сильмариллиона”, оговаривается, что Мим – первый упомянутый в этих преданиях гном, и выдвигается версия о том, что народ гномов расселился к западу от Синих гор только после Битвы Бессчетных Слёз.
Со временем этот народ выродился и вымер; к концу пятого столетия Первой эпохи, Мим и его сыновья Кхим и Ибун – последние уцелевшие представители народа Малых гномов. Мим - единственный из Малых гномов, сыгравший значимую роль в событиях истории Белерианда. На момент встречи с Турином Мим был стар даже по гномьим меркам и позабыт всеми.В его чертогах кузницы стояли без дела, а память о ноэгют нибин хранили лишь древние сказания Дориата и Нарготронда.
Известно, что Малые гномы употребляли в пищу питательные корни, так называемый “земляной хлеб”, поскольку на вкус в вареном виде они именно таковы. Они запасали эти корни впрок и в голодную зиму ценили дороже золота; никому, кроме Малых гномов, эти коренья не были известны; название у них было только на гномьем языке и потому не сохранилось. Своему языку Малые гномы никого не учили.
Источники: S (Сh. 21); UT (Part I, Ch. 2, “Narn i Hin Hurin”); HoME XI (Part II, “The Later Quenta Silmarillion”; Part IV, “Qendi and Eldar”); HoME XII (Part II, Ch. 11, “The Shibboleth of Feanor”).
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.06.06, 19:30   #4
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
И ещё:

Кхим (Khim)
Один из сыновей Мима, Малого гнома, брат Ибуна. Убит стрелой Андрога, спутника Турина в конце V в. П.Э.
Источники: S (Сh. 21); UT (Part I, Ch. 2, “Narn i Hin Hurin”).

Ибун (Ibun)
Один из сыновей Мима, Малого гнома, брат Кхима. Судьба его неясна: по всей видимости, погиб до 501 г. (Мим, объявляя Нарготронд своим, называет себя последним представителем своего народа).
Источники: S (Сh. 21); UT (Part I, Ch. 2, “Narn i Hin Hurin”).

Бар-эн-Данвед (Bar-en-Danwed)
Бар-эн-Данвед – “Жилище-Выкуп”(предыдущее название - Бар-эн-Нибин-Ноэг, Жилище Малых гномов), во времена Дор Куартола переименованное в Эхад-и-Седрин, “Стан Верных”; пещера, частично естественного происхождение, расположенная внутри уступа на вершине горы Амон Руд, жилище Малого гнома Мима. Он дал своему жилищу это имя, т.к. предложил его для убежища Турину, как выкуп за свою жизнь. Известно, что об этом убежище “говорилось лишь в самых древних преданиях Дориата и Нарготронда”, и его не видел никто из людей, кроме Турина и его отряда.
Однако выкупом его жилище послужило дважды – во второй раз, захваченный орками Мим, выкупил свою жизнь тем, что провёл их внутрь Б-эн-Д. для захвата Турина, и уничтожения его отряда.
Бар-эн-Данвед был теплым, сухим, просторным (в пещерах разместилось бы более ста человек). За первым залом располагался другой, поменьше. У стены был очаг, над ним - дымоход, проложенный сквозь скалу: его выход был искусно спрятан в одной из расселин (одна из мастерских имела общий дымоход с очагом). Большие залы соединялись коридором; из залов и коридора двери вели в комнаты - спальни (с каменными ложами), мастерские, кладовые. В кладовых использовались сосуды и сундуки, каменные и деревянные. Первый из залов освещался неяркими лампами, подвешенными к потолку на цепочках. Неподалеку от входа в пещеру находился прозрачный водоем в каменной чаще, питающийся от горного источника.
Описание Бар-эн-Данвед в “Неоконченных преданиях” даёт некоторое представление об укладе жизни Малых гномов. Они вырубали в скалах, используя в т.ч. и естественные пещеры, большие жилища, рассчитанные на проживание многих гномов совместно, или больших семей, кланов. Некоторые помещения использовались как мастерские, кузни, кладовые и т.д. Гномы маскировали входы в свои убежища (Турин не мог разглядеть вход, даже стоя перед ним). Жилища были укреплены: то, что Турин принял за двери дома, было лишь внешними воротами; внутри устраивались потайные выходы (внутренние лестницы). Жилище было снабжено проточной водой из ручья, бившего из расселины на уступе горы, и стекавшего в каменную чашу.
Источники: S (Сh. 21); UT (Part I, Ch. 2, “Narn i Hin Hurin”).

Амон Руд (Amon Rudh)
Амон Руд – “Лысая гора” (отвергнутые позднее варианты – Гарабель>Карабель, Амон Караб (переведено как “Холм Шляпы”); Амон Нардол, Амон Руг (переведено как “Лысая гора”)); Шарбхунд на языке гномов. Гора в северо-западной части Белерианда, одиноко возвышавшаяся между притоком реки Сирион, рекой Тейглин на севере, долиной самого Сириона на востоке и рекой Нарог на западе, на восточном краю верескового нагорья. Высота горы – более 1000 футов (более 300 м).
Название своё гора Амон Руд получила по внешнему виду – высокая серая вершина горы, по форме похожая на корону, представляла собою голый камень, поросший лишь серегоном - растением с алыми цветами; так что издалека казалось, будто вершина горы - в крови. Нижние склоны горы были покрыты зарослями аэглоса – растения с белыми цветами, похожего на дрок. С востока к отрогам горы вел неровный склон, поросший березами, рябинами и старым боярышником. С севера к вершине примыкал плоский квадратный уступ, его края на востоке и западе обрывались отвесными утесами; подняться на уступ можно было лишь с севера. Из расселины в уступе вытекал ручей, снабжавший водой Бар-эн-Нибин-ноэг (Бар-эн-Данвед) - жилище Мима, из рода Малых Гномов, устроенное в пещерах. Внутри горы была тайная внутренняя лестница, ведущая на вершину.
Малые гномы жили на Амон Руд испокон веков; к V в. П.Э. их осталось только трое - Мим и два его сына.
На горе Амон Руд в Бар-эн-Данвед обосновался Турин со своим отрядом изгоев: Мим предоставил им древнее жилище как выкуп за свою жизнь. После прихода на Амон Руд Белега холм стал центром земли Дор Куартол, а Бар-эн-Данвед переименовали в Эхад-и-Седрин, “Стан Верных”.
Гора Амон Руд ушла под воду при разрушении Белерианда во время Войны Гнева.
Источники: S (Сh. 21); UT (Part I, Ch. 2, “Narn i Hin Hurin”); HoME XI (Part II, “The Later Quenta Silmarillion”; Part IV, “Qendi and Eldar”).
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.06.06, 22:00   #5
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Re: Мим

Цитата:
Эйнхирий пишет:
По моему он единственный персонаж-гном не из дома Дарин. Я прав?
Нет. Бифур, Бофур и Бомбур - не из рода Дарина. Гномы Ногрода и Белегоста - тоже.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.07.06, 14:32   #6
Эйнхирий
old timer
 
Аватарка Эйнхирий
 
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
Эйнхирий is an unknown quantity at this point
Спасибо, Джон и Остогер.
Однако!Возможно я не внимателен, но откуда известно что Бифур, Бофур и Бомбур не из народа Дарина? Откуда они тогда?
Эйнхирий оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.07.06, 22:51   #7
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
...откуда известно что Бифур, Бофур и Бомбур не из народа Дарина?
Of the other companions of Thorin Oakenshield in the journey to Erebor Ori, Nori, and Dori were also of the House of Durin, and more remote kinsmen of Thorin: Bifur, Bofur, and Bombur were descended from Dwarves of Moria but were not of Durin's line.
LotR, App. I, III Durin's Folk
Цитата:
Откуда они тогда?
В традициях гномов конца Третьей Эпохи не забывались названия мест, где 'пробудились' Семь Предков; лишь два из них были известны эльфам и людям Запада: самое западное, место пробуждения предков Огненнобородов и Широкозадых (Broadbeams); и место пробуждения праотца Долгобородов, [24] старейшее из всех. Первое находилось на севере Эред Линдон, великого восточного хребта Белерианда, от которого во Вторую и поздние эпохи остались Синие Горы; вторым была гора Гундабад (куздульское название), место, почитаемое гномами, и его оккупация в Третью Эпоху орками Саурона стала одной из основных причин великой ненависти гномов к оркам. [25] Еще два места находились восточнее, гораздо дальше, чем расстояние между Синими Горами и Гундабадом: то, где появились Железные Кулаки и Густобороды, и то, где проснулись Черноволосые и Каменноногие.
О гномах и людях
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.07.06, 12:58   #8
Эйнхирий
old timer
 
Аватарка Эйнхирий
 
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
Эйнхирий is an unknown quantity at this point
Бодигрим, это я знаю. Но вопрос в другом, к какому именно роду принадлежали эти почтеные наугримы? Смею предположить, что они имеют отношение к населенею Ногрода и Белегоста. А эти горада были населены кем?
Эйнхирий оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.07.06, 18:38   #9
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
А эти горада были населены кем?
Судя по приведенной выше цитате, Ногрод и Белегост населяли гномы родов Огненнобородов и Широкозадых.
Цитата:
Вот статья, которую я составлял, для энциклопедии под редакцией Светланы Лихачевой.
А эта энциклопедия появится в печати? Или я ее уже пропустил?
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.07.06, 19:40   #10
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Появится ли в печати? Вряд ли. Сдавали текст, по-моему, года два назад, и глухо, как в танке. Если же будем делать мы - то в электронном виде. С гиперссылками.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 20:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.