Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 13.04.05, 00:02   #1
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Кольцо Сарумана

Дамы и господа! Меня очень интересует вопрос кольца Сарумана. Он же создал какое-то кольцо! Может у кого-нибудь есть информация о том, что это кольцо могло и должно было делать? Ведь если Саруман - майа, может его кольцо напоминало по действию Единое? И, следовательно, могло помочь ему возродиться?
Если нет конкретной информации - буду рад услышать верси, даже самые сумасшедшие!
Заранее спасибо
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.04.05, 10:49   #2
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
Если вас интересует, есть ли еще какая-то информация у ДжРРТ - увы, нет. А все версии останутся нашими версиями, не более. :)
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.04.05, 22:35   #3
Saura
youngling
 
Аватарка Saura
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Минск
Сообщений: 46
Saura is an unknown quantity at this point
Там по-моему нигде не сказано, что это кольцо создал Саруман. Просто написано, что у него на руке Гэндальф заметил какое-то кольцо. Может это было одно из пробных колец, созданных эльфами и Сауроном во В.Э.
Saura оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.04.05, 23:33   #4
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Сказано! По крайней мере, сам Саруман анзывает себя Создателем Кольца, недвусмысленно показывая его на пальце. Что касается пробных колец, (тоже интересная тема), то сколько нибудь из них могло быть у Сарумана, вполне! Но не обязательно.
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.04.05, 04:39   #5
Ork
youngling
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Атланта
Сообщений: 80
Ork is an unknown quantity at this point
А может это просто Кольцо? Саруман вод воздействем Палантира становился мини-Сауроном -- имел сходные цели и строил крепость по типу Барад Дура. Вот и кольцо нацепил.
Майа они такие, один вот табак курил другой кольца носил...
Ork оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.04.05, 10:21   #6
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Ну да, как в анекдоте про Сарумана и наркомана: "Колеса что? То ли дело Кольца!!!"
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.04.05, 11:08   #7
Curioz
old timer
 
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
Curioz is an unknown quantity at this point
Насколько помню, у Толкина в предисловии есть такое вИдение будущего: "Саруман создал бы собственное Кольцо, опираясь на полученные знания". Т.е. Профессор вовсе не отрицал за Саруманом способности творить Кольца Власти (?) - при некоторой помощи извне. Опять же, в Сильме о Сарумане сказано: «skilled in all the devices of smith-craft». Ну прям майар Ауле да и только :)

Хотя, скорее всего, «Создателем Колец» он называет себя больше из хвастовства. Как Мелькор называл себя Владыкой Арды и бОльшим Валар, в реале им не будучи. Т.е. какие-то Кольца, бесспорно, Саруман делать мог, но до Колец Власти им было далековато.
Curioz оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.04.05, 05:35   #8
Ork
youngling
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Атланта
Сообщений: 80
Ork is an unknown quantity at this point
Хэй, не надо ля-ля. Мелькор называл себя владыкой Мира а не владыкой Арды, почуствуйте разницу. Нечего зря наговаривать на Мелькора.
Ork оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.04.05, 23:39   #9
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
Хоть это и отход от основной темы, не могу не ответить Орку - называл. В десятом томе "черновиков" - там речь идет о том, что "the kingship of Arda will be mine". Так что "ля-ля" действительно не надо. :)

Но о Мелькоре, если что, в другую тему.
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.04.05, 07:25   #10
Келебрин
old timer
 
Аватарка Келебрин
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
Келебрин is an unknown quantity at this point
Немного подытожу:-)

Любопытно, что ответ на вопрос про Кольцо содержался в черновиках к ВК. В седьмом томе, в самом перевом варианте главы "Совет у Эльронда" Гэндальф прямо говорит, что Саруман владеет одним из Колец (из 19 Великих, в числе которых Единое тогда не называлось - оно считалось отдельно). Позже Толкин явно отказался от этой идеи.

Однако, в чуть более поздней версии той же главы (там же): "...and it was at one time rumoured that he had come near the secret of their making. " Так что версия о том, что Саруман мог сделать нечто похожее на Кольцо (ясно, что не на Единое и вообще не на великое, но ведь были и младшие Кольца, о чём прямо говорил Гэндальф), не кажется мне такой уж невероятной. Всё-таки он Майа Аулэ, а это немало значит... Более того, с учётом текста самого ВК, мне эта версия кажется даже наиболее вероятной (правда, в этом случае приходится верить на слово Саруману, а это не самый лучший вариант:-) ).

Наконец, возможен вариант, что у Сарумана было одно из младших Колец, которые, судя по всему, не были столь сильно связаны с волей Саурона. Утверждать что-либо с уверенностью на основании существующего текста ВК (всё же _в данном случае_ черновики - немного не то) мы действительно не можем.
Келебрин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.03.06, 20:21   #11
Куруанс
youngling
 
На форуме с: 03.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 110
Куруанс is an unknown quantity at this point
Толкин дал нам весьма скудные свединья о Кольце Сарумана в ВК. Как уже говорили выше, в предисловии сказано, что, подчерпнув свединий, он вполне мог создать второе Единое Кольцо (недаром он был учеником Ауле, и его называли Курунир).
А по поводу "самых сумасшедших версий" предлагаю почитать (насколько я помню) вторую редакцию ЧКА (когда её отредактировала Ниэнна уже водиночку). Но, ИМХО, к ней (к данной версии) нельзя серьёзно относиться.
Куруанс оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.03.06, 11:24   #12
Эйнхирий
old timer
 
Аватарка Эйнхирий
 
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
Эйнхирий is an unknown quantity at this point
Саруман ничем не уступал Саурону. Тот майя и тот. Мы не знаем какие "процессы" происходят в сущности майяр, когда они, как Саруман, переходят на другую сторону. Ведь что то Саруман потерял и об этом сказано у Толкиена. Но это не значит, что он не мог создать творения, подобные творениям Саурона. Может не сразу после "переходного периода" но все же потом, в теоритическом светлом будущем. А кольцо Сарумана вполне могло быть пробным вариантом-бета версией кольца власти.
Эйнхирий оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.03.06, 12:39   #13
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Говорить, что Саруман ничем не уступал Саурону - это примерно то же самое, что говорить, что я на ринге не уступлю боксеру Валуеву, например. а что? Он человек и я тоже...
Саурно - майар Ауле, он умелый и ОЧЕНЬ опытный. А чем занимался Саруман в Валиноре не известно. Может в чем-то он и превосходит Сау, я тоже на лыжах от Валуева убегу, скорее всего.

Может быть не умел саруман кольца ковать. Он же оратором был, наверняка с илюзиями у него все порядке было, с подавлением воли. то есть работал он, похоже, не с материей. А тоже лезет в кузнецы. Вот и не вышло ничего толкового. или вышло, но мы не узнали об этом.
ткак что мне кажется, что это было все-таки одно из младших колец. и, чем балрог не шутит, подареное ему сауроном, захватившим их в свое время
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.03.06, 13:12   #14
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Цитата:
я тоже на лыжах от Валуева убегу, скорее всего.
А летом?
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.03.06, 15:49   #15
Куруанс
youngling
 
На форуме с: 03.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 110
Куруанс is an unknown quantity at this point
Цитата:
stalker пишет:

Может быть не умел саруман кольца ковать. > него все порядке было, с то есть работал он, похоже, не с материей. >А тоже лезет в кузнецы.
Имя Сарумана Белого на синдарине звучит как Курунир, что означает "искуссник, мастер, мудрый", а это неспроста. К тому же он был учеником Ауле, а это тоже чего-то стоит. Да и в техническом плане он был весьма продвинут. Так что не стоит преуменьшать его достоинства.
Куруанс оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.03.06, 22:13   #16
Weird
old timer
 
Аватарка Weird
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
Weird is an unknown quantity at this point
А что, искусство и мастерство нужны исключительно для кузнечного дела?
Weird оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.03.06, 11:28   #17
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
В задаче спрашивается: что мешает многочисленным продолжателям и переписывателям зацепиться именно за это кольцо, за другие, весьма многочисленные, не рассмотренные автором подробно, предметы, события, и разматывать свою повесть, роман, что угодно, не преумножая сущностей сверх меры, не переворачивая с ног на голову идеи оригинала, не вдаваясь в натужную "полемику"?

Last edited by Dgared; 14.03.06 at 18:21.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.03.06, 18:16   #18
Куруанс
youngling
 
На форуме с: 03.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 110
Куруанс is an unknown quantity at this point
Цитата:
Weird пишет:
А что, искусство и мастерство нужны исключительно для кузнечного дела?
Нет, не только. А что?
Куруанс оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.03.06, 05:59   #19
knopa
youngling
 
Аватарка knopa
 
На форуме с: 08.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 25
knopa is an unknown quantity at this point
В Средиземье Саруман неровня Саурону.
Саурон - майя, Саруман же истари, т.е. майя с урезанными возможностями.
Так что, и возможности у них на порядок разные, в том числе и в ваянии колец.
knopa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.03.06, 13:23   #20
Эйнхирий
old timer
 
Аватарка Эйнхирий
 
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
Эйнхирий is an unknown quantity at this point
Опять же к вопросу о природе истари после падения (в нашем случае Саруман). Ведь отвергнув белый цвет он уже не истари. Что с ним произошло? Ограничения которые действуют на истари к нему уже не релевантны? Или он что либо утратил (как мне кажется)? Даже лишившись силы, мог бы он со временем наверстать или переродится, если б его не убили? И даже когда его убили,конец ли это в полном понимании? Что с ним произошло после смерти? Не думаю, что он исчез совсем...
Эйнхирий оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 02:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.