|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
11.04.06, 15:19 | #21 |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
|
11.04.06, 15:23 | #22 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Разбить чашку легко. А вот попробуйте её обратно склеить, да чтобы была как новенькая ;-) |
|
11.04.06, 15:26 | #23 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Learn now the lore of Living Creatures!
First name the four, the free peoples: Eldest of all, the elf-children; Dwarf the delver, dark are his houses; Ent the earthborn, old as mountains; Man the mortal, master of horses: (Орков в списке свободных нет. Есть ли они вообще в списке - вопрос.) Я думаю, что авторы, представляющие себе орков так, как представляют себе их г.Перумов и автор "Нелатта", упомянутый Дм.Виноходовым, ставят крест на концепции Толкина как таковой. Это автоматически означает, что Элладан и Эллоир, а также Леголас и Гимли, и Арагорн, и Турин, и другие истребители орков - убийцы, убивающие себе подобных, по-крайней мере, гуманоидных созданий, которых можно было бы попробовать переделать, а нет - так хотя бы попытаться понять и найти общий язык. Уравнивание в правах орков со свободными народами приводит к такому выводу. И книга, при таком взгляде на мир Арды, автоматически перестаёт быть прохристианской. Поэтому, по моему глубокому убеждению, орки - это не "бывшие эльфы" (а эльфы во многом схожи с людьми) и вообще не гуманоиды, пусть и порченые. Сходство с людьми и эльфами - лишь внешнее. И свободы выбора у них нет. Много было дискуссий, считается, что орки - не роботы. Не роботы, но и не люди. Звериные инстинкты превалируют. |
11.04.06, 16:17 | #24 | |
youngling
На форуме с: 08.2005
Откуда: г. Москва
Сообщений: 154
|
Цитата:
И все-таки у орков есть какие-то представления о хорошо и плохо. Очень своеобразные, конечно, но есть. Тут, мне кажется дело не в инстинктах, а в степени развития их "противоположности" - интеллекта, в том _в какую сторону_ его развивали.. Явно не в лучшую в данном случае.. Тот же Саурон - нужны ему грамотные орки, пишущие стихи, песни не говоря уже о большем..? Отсюда и невозможность выбора "света", но только (имхо) на данном этапе. Сталкер, я наверное невнимательно читала статью, покажи пожалуйста то место, где приведены доказательства влияния Саурона на орков Мглистых. А то я нашла только (очень сильно перефразируя)"т.к. поступки орков были удобны, своевременны и согласовывались с планами Саурона, следовательно он ими и управлял". |
|
11.04.06, 16:33 | #25 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Melna Nakts пишет: "Выбор есть всегда".
У людей, у свободных народов. Не у орков. "все-таки у орков есть какие-то представления о хорошо и плохо." Какие-то есть, почему бы им не быть. Кушать, мучать, грабить самому - хорошо, когда тебя кушают и мучают - хуже. (Хотя, возможно, есть не только садоорки, но мазоорки. Или придумают их вот скоро.) "невозможность выбора "света", но только на данном этапе." Когда надо, выберем свет. А потом опять, во тьму. На очередном этапе. "Тот же Саурон - нужны ему грамотные орки, пишущие стихи, песни не говоря уже о большем..?" А почему бы и нет? Я Саурон, нормальный правитель, зачем мне придурки на службе (см. "100 вещей, которые я сделаю, если стану Чёрным Лордом"). Только ведь Саурон, как и Моргот, ненормальный. Извращенцы они, не те, что с планеты Извр, а самые настоящие. Они не умеют любить, только ненавидеть. В этом смысле они больные, несчастные, способные видеть лишь одну сторону - тёмную, злую.Вот поэтому и орки, их рабы и слуги, их марионетки и пешки, орки, содержащие в себе часть (и немалую) их Силы - такие, какие они есть. И, к сожалению, в Арде их можно лишь истребить (так или иначе). Никто, кроме Эру, не обладает способностью исцеления Арды от Моргота, можно лишь убрать, но не вылечить. |
11.04.06, 21:32 | #26 | ||||||||||||||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
|
Здравствуйте!
Цитата:
Но вот тот фрагмент, о котором идет речь: ===== Из реконструкции последовательности событий, составленной Кристофером: "Восстание Утраченных Эльфов против орков и наутар. Время для Исхода еще не пришло, но фэери решают, что он необходим. Через Улмо они заручаются помощью Уина, и Тол Эрэссэа выкорчевывается и пе¬ре¬тас¬кивается поближе к Великим Землям, недалеко от мыса Рос. Через разделяющий их пролив переброшен волшебный мост. [...] Битва при Росе: Островные Эльфы и Утраченные Эльфы против на¬у¬тар, гонгов, орков и немногочисленных недобрых людей. По¬ра¬же¬ние эльфов. Истаивающие эльфы удаляются на Тол Эрэссэа и пря¬чут¬ся там в лесах. Люди приходят на Тол Эрэссэа, а также орки, гномы, гонги, тролли и т. д." (HoME-02, VI). Из Эпилога к BoLT, написанного Оттором Вэфре: "А ныне горе и ….. обрушились на эльфов, пуст Тавробэль, и разбежались все, [?страшась] врагов, стоящих на разоренной пустоши менее чем в лиге отсюда; чьи руки обагрены кровью эльфов и запятнаны убийством своих собственных родичей, кто стал на сторону Мэлько, Владыки Ненависти, кто сражался на стороне орков и гонгов и вредоносных тварей мира - слепые и глупые, и знают лишь разрушение. И теперь волей врагов удел фэери - пыльные дороги, где [?мучит] жажда, и где никто не приветит встречного, а лишь угрюмо пройдет мимо." (там же). ===== Цитата:
Цитата:
Цитата:
:) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, много орков было убито в войнах. Да, кое-кто убивал орков из мести за своих родных. Что ж поделать, война есть война - не во всех обстоятельствах удается следовать заветам Мудрых. И таких убийц трудно осуждать за их действия. Но из того, что эльфы, люди и дварфы убивали орков, вовсе не следует, будто орки - абсолютное и неисправимое зло. Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://ttt.by.ru/dv/evilimg.shtml Цитата:
Цитата:
Цитата:
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий. |
||||||||||||||
11.04.06, 23:26 | #27 | ||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Кустарными методами таки действительно не вставишь ;-) Цитата:
|
||
12.04.06, 03:44 | #28 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Kyiv
Сообщений: 204
|
Очевидно, что Толкин подразумевал в орках тот же тип существ, которых христианство видит в бесах. Последние в рамках Истории, которая нам доступна, не могут исцелиться - хотя в промысле Господнем, как нечто заведомо невероятное для нас, это и может быть (о чем Т. и пишет в выше приведенной цитате).
Природа искажения - это не развитие "туда-обратно", это болезнь. По образу нечто подобное раковой опухоли. На опр. этапе ее можно отделить от организма, не уничтожив последний. Но существует этап, когда ткань настолько поражена раковыми клетками, что организм уже неисцелим; болезнь нельзя отделить от здоровой ткани, не уничтожив жизненно важные органы. Дописывания, в которых орки массово исцеляются, боюсь, были бы Толкином отвергнуты как примитив. ;-) От "священных" предметов у них было бы не "просветление", а ужас, ненависть, боль и, при "постоянной терапии", смерть - как у Голлума от эльфийской веревки и лембаса /только еще более выражено - Голлум лишь частично павшее существо/. |
12.04.06, 08:45 | #29 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Дмитрий, большое спасибо за приведённый фрагмент и url.
Так же благодарю за Ваш очень внимательный и спокойный, содержательный ответ. Элиа> ...могли ли они иметь выбор между добром и злом или нет? Дмитрий> Почему бы и нет? Действительно, почему бы и нет? Во множестве бесчисленных миров, очевидно, так и было. Но не в мире Арды, в течение всех 3х эпох. Lazarus> "Если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад." Дмитрий> Как биолог, Вы, несомненно, знаете, что это не так. Несомненно, это так. Некто И.Х. довольно давно упоминал об этом, и за прошедшее время ситуация не изменилась. Впрочем, появились хорошие клеящие вещества... Трансплантация (д р у г и х) волос самому себе - нонсенс. (Это пример Вашей неудачной аргументации.) cosinus> Орков в списке свободных нет. Дмитрий> Список составлял Фангорн, а о нем Толкин говорит, что "Хотя он и наделен обширной памятью и некоторым количеством житейской мудрости, к числу Мудрых он не принадлежит и очень многого не знает и не понимает" (Letters, N 153). А где написано, что есть? К тому же, то, что Фангорн не принадлежит к числу Мудрых (Саруман - их глава), не означает, что он принадлежит к числу Глупых. сosinus> Я думаю, что авторы, представляющие себе орков так, как представляют себе их г.Перумов и автор "Нелатта" [...] ставят крест на концепции Толкина как таковой. Дмитрий> Мне так не кажется. Об орках Николая Даниловича не скажу, но в тексте Палландо, скорее, напротив, IMHO делается попытка дать позитивное логическое завершение концепции орков Толкина. Слова "исцеление орков - часть исцеления Арды" - принадлежат Толкину? А исцеление Моргота? Как насчёт балрогов? Многое у Толкина неразработано, многое противоречит, кое-что наивно. Его мир - выдуманный, Арда - проекция нашего мира, модель. Это сказка. И там много чего есть, чего в реальности быть не может. Орков, например, нелюдей. Или Моргота, которому было совсем неплохо в Валиноре, но автор захотел сделать его злодеем. Но, раз уж он захотел сделать хозяина орков абсолютным злом (у нас на Земле этого физического воплощения быть не может, пока люди его сами не создали), а их самих (орков) - его имплементацией - придётся признать, что даже разговор между эльфом и орком, подобным описанному в "Неллате", и отсутствующим как факт у Толкина, невозможен. Сыновья Элронда методично истребляли орков - потому что по-другому нельзя. Сорняки надо выпалывать. Поиск аналогий с орками на нашей Земле - не просто ошибка, а что-то совсем нехорошее. Орки - не люди. С ними - не договорится. Иначе - почему за три эпохи не договорились? Почему Валары не обратили их обратно? Почему не воззвали к Эру? Так надо было? Но Эру - всеблаг. Он не мог предусмотреть мучения для жертв орков и их самих в течение 3-х эпох. Следовательно, орки - нежить, образ зла. И ничего с этим не поделать, даже Валарам. Дмитрий> Что ж поделать, война есть война - не во всех обстоятельствах удается следовать заветам Мудрых. Да, война есть война, нападение надо отражать, не то убьют тебя. Это на нашей Земле. А что в Арде? Эльфы бессмертны в Арде. Что лучше - согрешить, убив орка (бывшего когда-то тебе подобным), или принять мученическую смерть, воскреснув в Амане? Людей пока нет, бороться с орками ради борьбы с орками - зачем? Да, в Средиземье - родина эльфов, жалко оставлять. А как же не убий? Это я снова к тому, что орки - это не "как люди". Это нелюди. Их аналога нет на Земле среди разумных существ. Дмитрий> Не совсем понимаю, о каких правах идет речь. Об отношении лучших представителей эльфов и людей к оркам вполне можно судить по известным текстам Толкина. Например, в ВК Фарамир говорит, что не стал бы обманывать даже орка, в Преобразованных мифах об орках говорится, что "Закон распространялся и на них. Поэтому, хоть орки и были пальцами на руке Моргота, и с ними надлежало воевать не на жизнь, а на смерть, тем не менее, они не заслуживали применения к себе их собственной жестокости и вероломства" (HoME-10, Part Five, X). Так что, по крайней мере в этой сфере орки были уравнены в правах с остальными народами. Вы написали лишь про право на убийство орков, не жестокое и невероломное. О праве на жизнь орков вы не написали. Вы процитировали фрагменты, в которых проводится мысль, что орки должны быть уничтожены. cosinus> И книга, при таком взгляде на мир Арды, автоматически перестаёт быть прохристианской. Дмитрий>IMHO напротив, именно гуманное отношение к оркам, несмотря на все злодейства, творимые ими, именно осознание их природы, как несчастных, искаженных созданий, которые не злы изначально, которые стали такими не по собственной воле, а из-за ужасных действий невероятно могущественного существа, одного из сотворцов мира, противостоять которому по силам далеко не каждому, и придает книге особо христианский смысл. Гуманное отношение = лёгкая смерть? Творец у мира - один, его называют Эру, Единый. Валары - исполнители его воли, созданные им. Их собственная воля - свободна, и созданы они были так, что могли быть свободны также и ко злу, как и к добру. "Гуманное отношение" - это когда электрический стул заменяют пожизненным. Или 2 года - условным. Убийство, жестокое или нет, остаётся убийством. Само слово гуманный, человечный, к оркам не применимо - я же устойчиво провожу мысль, что они - нечеловеческие существа. Melna Nakts> Тут, мне кажется дело не в инстинктах, а в степени развития их "противоположности" - интеллекта, в том _в какую сторону_ его развивали. Дмитрий> Согласен. IMHO все дело в том стереотипе поведения, который закладывался в орков в период их детства и взросления. Человека во многом формирует общество. IMHO так же и орка. Не согласен. Как орка не корми, всё равно. Элронд не взял на воспитание орчат, чтобы они пошли и научили остальных добру. Воспитать можно человека. Melna Nakts> Тот же Саурон - нужны ему грамотные орки... Дмитрий> Еще как нужны - иначе кто же будет донесения писать? Впрочем, свидетельств грамотности орков достаточно много. Да, он всё равно извращенец. И его орки - такие же, только глупее. cosinus> И, к сожалению, в Арде их можно лишь истребить... Дмитрий> Толкин допускал возможность исцеления орков. В одном из писем он писал: "я едва не написал «дурные и неподвластные искуплению», но это значит зайти чересчур далеко. Ведь раз создание их принимается или попускается - что необходимо для их бытия, - то даже орки становятся частью Мира, который от Господа и, следовательно, в конечном счете благ" (Letters, N 153). У Толкина множество несогласований и просто ошибок даже по тексту ВК (вспомним кольцо Нарья), что же говорить про UT и HoME. Написав про гоблинов стишок в 1915 году, он ещё не знал кто они на самом деле. Написав про троллей в Хоббите, он описал трио людоедов, великанов, но _людей_. Мир от Господа Бога нашего - благ. То, что вышло у Толкина, мир сказочный, благ, поскольку этого хотел автор. То, что получилось у Толкина, уступает миру нашему, но это же сказка, не более. Очень проработанная, но разве сравнимая с нашим миром? Поэтому переносить из мира сказочного напрямую в наш мир что-либо можно, лишь как притчу либо аллегорию. Спасибо большое, Дмитрий, за материал к размышлению. |
12.04.06, 18:12 | #30 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Kyiv
Сообщений: 204
|
///Его мир - выдуманный, Арда - проекция нашего мира, модель. Это сказка. И там много чего есть, чего в реальности быть не может.///
Я не сказал бы так. Многое в его мире более подлинно, чем в нашем. :-) ///А как же не убий?/// Эта заповедь неприменима даже к войнам между людьми. |
12.04.06, 19:58 | #31 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Косинус, Вы и правы, и неправы. На мой взгляд, конечно.
Профессор, что бы он ни писал, всегда писал о _душе человеческой_. И эльфы, и гномы, и тролли, и орки у Толкина (а также барлоги, хоббиты, драконы, энты и даже Беорн) - это люди. Всё это проекции частей того, что в нас намешано _Автором_. И Свет, и жадность, и трудолюбие, и жестокость, и огонь разрушения, и покой, и мудрость, и жизненная сила, и единение с природой - всё это есть в людях. И, разумеется, ту, орочью часть нашей души, Светлая часть должна искоренять безжалостно. "Уязвлять железом и огнем жечь". И фраза в конце Сильма, которую многие обсуждают, но философский смысл которой так часто ускользает от нас - "All living things were divided in that day, and some of every kind, even of beasts and birds, were found in either host, save the Elves only. They alone were undivided and followed Gil-galad." (Все живые существа разделились в тот день, и даже каждый вид зверей и птиц, были на обеих сторонах, сохранились неразделёнными (по смыслу, но прямое занчение - спаслись!) только эльфы. Они одни не были разделены и следовали за Гиль-галадом.".(Подстрочник мой). Это значит, что спасутся только праведники, сравните - "14 1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах. 2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих. 3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. 4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, 5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим. " Откровение Иоанна Богослова (Апокалипсис) Это означает, что все люди, в чьих душах главенствующим является что-либо иное, кроме Света, могут быть спасены, а могут быть и не спасены, в зависимости от того, сколько Света в этом их главном чаянии. Праведники же спасутся непременно. Это моё личное восприятие - конфликта между Свободными народами и орками, как конфликта _внутри_ человека. С уважением, И. Х. (ул. Но это мои инициалы, по правде. Ул.) |
12.04.06, 23:43 | #32 | |||
youngling
На форуме с: 08.2005
Откуда: г. Москва
Сообщений: 154
|
Цитата:
При этом я допускаю, (имхо) что орки, не попавшие под влияние Саурона, (из тех же Мглистых) могли решать свою судьбу самостоятельно, а следовательно есть и возможность обращения к свету, пусть даже призрачная. Цитата:
Цитата:
|
|||
13.04.06, 07:17 | #33 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
А вот это и вправду о-очень интересная мысль... Может, вы ее разовьете?
|
13.04.06, 11:01 | #34 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
...всё это (в частности, "орки на стороне Последнего Союза?" и "грудные орчата на воспитании у эльфов?". ) обсуждалось, выливалось и переливалось. Например, см.
Возможно, по прошествию времени К.Кинн, специально занимавшаяся исследованием последнего тезиса, и Дм. Виноходов, сейчас нашли новые данные? Какие-то новые письма Толкина, например? |
13.04.06, 14:59 | #35 | |||||||||||||||||||||||||||||||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
|
Здравствуйте!
Цитата:
:) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
:) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
:( Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хм-м-м... интересно... а вот если бы у орков свободной воли не было, то допустил бы Эру их существование? IMHO в такой ситуации у Него не было бы причин для такого попустительства. И тогда Он вполне мог бы уничтожить их всех в одно мгновение (ну, по крайней мере, после того, как Мэлькор потерял возможность использовать их для реализации своей свободной воли). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
===== начало цитаты из письма ===== Раскопал тут-таки в архиве обещанный текст. По заголовку, это письмо JRR, за подлинность ручаться не могу. Вот наиболее интересный фрагмент (sorry, если что-то вырываю из контекста - на _мой_ взгляд, это самодостаточный фрагмент). Комментарии в квадратных скобках мои. ================================================== == "...Female orcs are similar to males, and they often go to war with orc bands. Because they are shorter and thinner, most of them are snaga. Neither human nor orc from different tribe can distinguish them. Some of them carry children in backpacks. When orc with child is slain, other orcs kill child. ... Littles [маленькие орчата, мать которых убили в бою - AL] were often given to elves, and became elves themselves. But they have instinktive hatred to orcs, and elves could do nothing with it. ... " ================================================== == Вот так. Далее поминается, что остальных орчат (постарше) отпускают вместе с пленными, но они обычно погибают. ===== окончание цитаты из письма ===== Разумеется, эта цитата не может служить аргументом в дискуссии о природе орков (до тех пор, пока не будет выяснено ее происхождение), однако, я не вижу, в чем она противоречила бы тому, что нам известно об орках из книг Толкина. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий. |
|||||||||||||||||||||||||||||||
13.04.06, 19:02 | #36 | ||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
:-) Цитата:
Орки - не големы. ИМХО они имеют феа, пусть и сильно испорченное. А феа ИМХО неотделимо от личности. Если феа заменить на другое, чистое, это будет уже другое существо. В чём тогда смысл такой "переделки"? Это не очищение имеющегося получается, а создание нового. Прецедентов_передылывания_одушевлённых_существ в Арде нет, насколько мне известно. Зачем же нам плодить лишние сущности? ;-) |
||
13.04.06, 22:22 | #37 | ||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
|
Здравствуйте!
Цитата:
Цитата:
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий. |
||
13.04.06, 22:41 | #38 | ||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Как я уже говорил, не видится мне моментальное исцеление феа без полной замены личности на совершенно иную. Вот если бы не сразу, кавалерийским наскоком, а эволюционно так исцелять, постепенно - тогда да. Но это ИМХО ещё менее вероятно, чем моментальное Илуватарово вмешательство. Цитата:
|
||
13.04.06, 22:53 | #39 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Kyiv
Сообщений: 204
|
///Я бы сказал, что очевидно как раз обратное. Во-первых, бесы суть духи, то есть, существа бесплотные, а орки - воплощенные. ///
Естественно, за означенным исключением – которое, как мне казалось, настолько очевидно, что упоминать о нем без обоснований последствий, исходящих из этого факта, нет особой необходимости. ///Во-вторых, бесы являются падшими ангелами, а орки в большинстве своем произошли от эльфов./// Что, конечно, указывает, что их природа не ангельская, а несколько ниже. :-) Но ничего не говорит против высказанной мною мысли – поскольку речь шла не о бессмертии, могуществе или глубине душевных возможностей, а о природе изменения существа. О "типологии" обращенности ко злу. /// В-третьих, у Толкина относительно орков однозначно утверждается, что "в древние дни они были могучими и свирепыми как демоны. Но демонами они не были" (HoME-10, Part Two)./// См. выше. Last edited by Хоугрим; 13.04.06 at 23:05. |
13.04.06, 23:04 | #40 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Kyiv
Сообщений: 204
|
///IMHO трудно утверждать однозначно. Можно лишь предполагать.///
Думаю, это вполне исчерпывающе показано в самом понятии «искажение». Все, что искажается, представляет собой образец повреждения первичного состояния. ///Опять-таки, трудно сказать./// Достаточно легко, исходя из общей ткани повествования. Ни в одном из источников нет ни намека на внезапное, необусловленное ни течением событий, ни внутренними изменениями какое-либо изменение вовне. Это и составляет реалистичность повествования. Предлагаемый же вами сиквел грешит абсолютно немотивированным изменением «полюса», не предлагая никаких новых условий, которые не присутствовали ранее, на протяжении целых эпох. ///"Да он хуже всякого орка!" (с) Фродо./// Думаю, вы используете эту фразу с осознанием ее аргументационного значения. :-) |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |