Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 30.05.06, 00:28   #1
Numenorets
 
На форуме с: 05.2006
Сообщений: 1
Numenorets is an unknown quantity at this point
Харад

Доброго времени суток! Так вышло что я играю о одну из многочисленных онлайн игр и являюсь главой 2-х кланов, один называется Нуменор, другой Харад, ну если про Нуменор достаточно много и так написано и материала по Нуменору хватает, то про Харад достаточно мало инфы. Можете ли вы подсказать где можно прочитать толком о Хараде, или рассказать если не трудно тут, о их структуре власти, о их легендах, истории, правителях, войске, званиях в войске....
Заранее спасибо.
Numenorets оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.05.06, 10:57   #2
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Пехота.
'More Men going to Mordor,' he said in a low voice. `Dark faces. ... They are fierce. They have black eyes, and long black hair, and gold rings in their ears; yes, lots of beautiful gold. And some have red paint on their cheeks, and red cloaks; and their flags are red, and the tips of their spears; and they have round shields, yellow and black with big spikes» (речь Голлума).
- копья и круглые щиты, у некоторых панцири.

Конница.
Even as the Nazgul had swerved aside from the onset of the White Rider, there came flying a deadly dart, and Faramir, as he held at bay a mounted champion of Harad, had fallen to the earth. Only the charge of Dol Amroth had saved him from the red southland swords that would have hewed him as he lay
.Then he was filled with a red wrath and shouted aloud, and displaying his standard, black serpent upon scarlet, he came against the white horse and the green with great press of men; and the drawing of the scimitars of the Southrons was like a glitter of stars.
- дротики и кривые мечи, соответственно, легкая конница.
В целом, вся армия Харада была легковооруженной и не могла выстоять против клина тяжелой конницы Рохана - отсюда, вероятно, и такой упор на использование мумака в военном деле.

Боевое построение.
Конница впереди, за ней пехота, позади всех мумакил.
footmen of Harad with horsemen before them, and behind them rose the huge backs of the mumakil with war-towers upon them.

Весь контингент харадрим в начале битвы на Пеленнорских полях насчитывал около 16,5-18 тыс. чел., и конницы, и пехоты.
And if the Rohirrim at their onset were thrice outnumbered by the Haradrim alone...


"Только мне кажется нет смысла ставить олифантов в самый конец".

Мысль верная, но так в источнике (Толкин). Так что...
С другой стороны, конница Эомера могла застать харадрим в момент, когда те развертывались в боевые порядки, и в источнике описан их походный порядок (это объясняет странное построение...), но все же это ОЧЕНЬ маловероятно...

Слонов в древности обычно ставили в линию ВПЕРЕДИ ВОЙСКА, а промежутки между животными заполняла легкая пехота (у Селевкидов еще лучше - к каждому слону приписывался отряд пехотинцев и всадников: 1000 и 500 соответственно при Веф-Захарии; при Магнесии слоны были выстроены попарно между отрядами фаланги - 22 штуки всего, а еще 32 стояли в резерве на флангах) или даже кавалерия (Паньон, 200 г. до н.э.).
Если слонов было мало и они не могли прикрыть весь фронт армии, тогда их ставили впереди флангов. основной их эффект - против кавалерии (это мы видим и в битве на полях Пеленнора) и против непривычных к их виду людей
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.05.06, 11:30   #3
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Цитата:
"Только мне кажется нет смысла ставить олифантов в самый конец". Мысль верная, но так в источнике (Толкин). Так что...
С другой стороны, конница Эомера могла застать харадрим в момент, когда те развертывались в боевые порядки, и в источнике описан их походный порядок (это объясняет странное построение...), но все же это ОЧЕНЬ маловероятно...
Я вот что думаю. На тот момент, до прихода Рохана, основной задачей был штурм города, где мумаки большой роли не играли. Разве что Гронд тащили, но это отдельная история.
Так что здесь слоники были в тылу, в резерве так сказать, на случай чего непредвиденного - того же Рохана, например. А выдвинуть их вперед просто не успели.

А тут, на Арде, были где-то Харадские легенды, самодельные, но хорошие. Я сходу найти не смог, но если добрые люди отзовуться, то все возможно. там что-то про наших любимых назгулов было.
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.05.06, 12:11   #4
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Одно другому не мешает. Мумакил были в тылу осаждающей армии (кстати, ее, скажем так, осадная "специализация", объясняет и то, что кавалерии было сравнительно мало, и только, видимо, харадрим, сиречь легкая конница; преобладала же пехота и инженеры ) - и оказались в тылу соответственно, когда та армия стала развертываться в боевые порядки, неожиданно атакованная.
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.05.06, 12:40   #5
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Generals are mounted on horses rather than Mumakil as the 'Chieftain' was so mounted at Pelennor Fields. Mumakil are described as elephants, but larger than any of those now living (TT, p335), they had howdahs (TT, p336; RotK, p336). Trappings were scarlet and gold and tusks were banded with gold (TT, p36). Mumakil are optional in alliedontingents because the force that went to Morannon contained none (TT, p315).

Cavalry were numerous (RotK, p143). They used scimitars as their main weapon, rather than lance or bow (RotK, p135).

Footmen are split between spearmen and archers both by analogy with medieval Arab Islamic states, and because some at least were spearmen (TT, p315), while arrows were used by some men (RotK, p166). They could be dressed in red or scarlet (TT, p335, RotK, p143). Some at least were armoured with scale corselets (TT, p335).

Khand and Wainrider allies are allowed after the Haradrim patched up their differences with them, having previously been enemies, and decided to attack Gondor instead (UT, p291, 295). Other Haradrim allies are allowed since the Haradrim are described as 'peoples' plural, rather than singular (UT, p291; p312), and under 'kings' (RotK, p397). Nothing is known of the Far-Haradrim, and I assume they can therefore be related to historical pre-Islamic desert cultures.

The option to upgrade some troops to regular is because the red-clothing may be evidence of uniform organisation as well as clothing; and also because the Hardrim are described as fighting on resolutely at Pelennor Fields since they were 'war-hardened', despite the loss of their general (RotK, p146), which is much more difficult to do with troops graded as irregular.
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 04:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.