|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
14.06.06, 16:03 | #1 |
youngling
На форуме с: 09.2004
Сообщений: 83
|
Два вопроса по "Сильмариллиону"
Первый - о сожжении кораблей в Лосгар. "And Fingolfin and his people saw the light afar off, red beneath the clouds; and they knew that they were betrayed." ("Финголфин с отрядом видели зарево в той стороне, и всё поняли: их предали.") Вопрос в следующем - почему (как видно из дальнейшего текста) Финголфин с отрядом нисколько не сомневались, что корабли сжёг сам Феанор, а не, скажем, слуги Моргота, которые могли напасть на высадившийся отряд Феанора? Конечно, такое предположение было (принимая во внимание все обстоятельства) вполне правдоподобным... но откуда такая уверенность? Или лучше спросить так - была ли у них какая-то возможность точно узнать, что произошло в Лосгар? Конечно, мы можем только догадываться, но хотя бы на уровне догадок? Второй вопрос некоторое время назад затрагивался в треде "О самоубийстве"... "Maedhros therefore, being in anguish without hope, begged Fingon to shoot him with his bow." ("И Маэдрос, потеряв надежду, молил Фингона выстрелить из лука и прекратить его мучения.") Вопрос - мог ли Маэдрос сам уйти из жизни? Логично предположить, что нет (иначе зачем было друга просить?) Однако я не раз встречала во вторичных текстах упоминания о том, что эльфы могут умирать по собственной воле... насколько они основаны на текстах Толкина? В "Законах и обычаях Эльдар" сказано "Moreover, some fёar in grief or weariness gave up hope, and turning away from life relinquished their bodies, even though these might have been healed or were indeed unhurt." ("Более того, некоторые феар в горе или усталости оставляли надежду и отвращались от жизни, покидая тела, хотя те могли быть исцелены или даже не были ранены.") Но отсюда непонятно, могла ли феа покинуть тело, так сказать, "по приказу" (или при очень сильном желании)... А где-нибудь ещё в текстах Толкина этот вопрос затрагивается? |
15.06.06, 12:28 | #2 |
youngling
На форуме с: 04.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 49
|
Насколько мне известно, народ Феанора не дружил с народом Финголфина. Они были настолько дружны, что и так было понятно, что Феаноринги могли предать своих "друзей", тем более с их-то бурным нравом.
Тем более, что феаноринги были более близкой и понятной опасностью, чем слуги Моргота. Эльфы же с ними еще не сталкивались, и вряд ли до конца представляли себе, что это вообще такое. А при учете того, что нолдоры были уверены в своих силах и верели, что легко с Морготом справятся... Так что возможно финголфинову воинству собственные братья казались опаснее Моргота. Но это только мое личное мнение. А насчет Маэдроса даже не знаю: может это было колдовство Моргота? Или у неге не хватало мужества самому лишить себя жизни? Потому что в душе ему совсем не хотелось умирать? |
15.06.06, 22:24 | #3 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Я вообще не до конца понимю, зачем было сжигать корабли и бросать Финголфина с компанией. У Феанора война на носу, он не чай пить идет, а мстить. Зачем лишать себя союзников? Ну да, трения между братьсями, дележ трона и т.д. Но почему сначала не разобраться с врагами, а потом уже между собой? Не понять мне гения...
Как догадались? Ну а там осанве всякое и прочее эльфийское предчувствие. Не исключено, что у эльфов уже тогда были палантиры или их подобие. Мне интереснее другое: зачем Финголфин полез на лед. Вот помнится С.О.Рокдевятый по этому поводу писал: "Вместо того, чтобы облегченно вздохнуть и повернуть обратно в Валинор, он повел своих сподвижников именно туда, куда они меньше всего хотели идти - в Средиземье через Северный полюс. И как ни странно, по ходу этого путешествия несчастные эльфы злились исключительно на Феанора, который был уже почти ни при чем, а непосредственный руководитель Финголфин не получил и сотой доли тех проклятий" А еще ясно, что Профессор при всей своей гениальности не был знаменитым полярником. Потому что послать эльфов по льдам без припасов, одежды, снаряжения, собак, палаток, горючего и всего остального необходимого, зато заставив тащить на себе знамена и трубы, чтоб было что развернуть и во что дуть, соответственно, по приходе в Средиземье, мог только очень недобрый человек. Из числа эльфоненавистников. |
17.06.06, 00:05 | #4 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Что-то не отражается мое старое сообщение.
а если я вот так сделаю? авось прочитает кто. |
17.06.06, 07:43 | #5 | |||||||
youngling
На форуме с: 09.2004
Сообщений: 83
|
Цитата:
Цитата:
Если же брать второй вариант, то просьба Маэдроса выглядит несколько некрасиво... из-за нехватки мужества делать друга убийцей? [Хотя Фингон уже и так стал убийцей в Альквалонде... с подачи родни этого самого друга. :-( Да и, отойдя в сторону, смотреть на то, как поджигают корабли, тоже не слишком красиво. :-(] Другое дело, что Маэдрос, возможно, просто физически не мог этого сделать из-за ещё "жарко горящего внутри пламени жизни"... Цитата:
А вообще, попадалась мне пару раз такая интерпретация - мол, не хотел братьев в свою войну втягивать... пусть себе спокойно возвращаются в Валинор, а он будет Моргота воевать... (Каково тем из них, кого он втянул в Резню, будет возращаться в Валинор и жить бок о бок с телери, ему, по-видимому, в голову не пришло.) Но я в это не верю, конечно... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Только вот не принимал Финарфин участия в Резне! Вольно ему было возвращаться... и всё же, в "Ранних анналах Валинора": "Но их друг Аулэ не улыбался им более, и Тэлери чурались их". Это тем, кто *не принимал* участия в Резне, не улыбались! Просто потому, что из того же народа (ну, и уходить сначала собрались)... а что было бы с теми, кто был в Альквалонде?! Даже если б Валар их простили... как тот же Фингон, скажем, вернулся бы в Валинор с кровью телери на руках? А если б Фингон решил идти в Средиземье, как бы Финголфин оставил своего сына? Тургон - брата? И дальше по цепочке... Цитата:
|
|||||||
17.06.06, 14:24 | #6 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Феанор возгордился и сам себе казался суперменом. Да я, да я...
|
17.06.06, 16:14 | #7 | ||||
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Цитата:
То щетинился как еж. Он над нами издевался! Ну сумасшедший - Что возьмешь! Цитата:
Цитата:
Цитата:
ПС. Вот с тех пор эльфы и научились хорошо ходить по льду и снегу... |
||||
19.06.06, 21:40 | #8 | |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
Цитата:
А эльфы были гораздо выносливее людей: "они (эльфы) могли совершать более длительные и тяжелые физические усилия (подчиняясь порыву воли) и не испытывать при этом усталости; они не были подвержены болезням; они быстро исцелялись от ран, которые для человека оказались бы смертельны, и могли подолгу выносить сильную физическую боль." "Атрабет Финрод ах Андрэт". И почему они шли без припасов? Вот уж не думаю. Уж если они тащили с собой знамена, трубы и "сокровища Валинора", то почему не могли взять еду? Last edited by Julia Sun-spot; 19.06.06 at 21:50. |
|
23.06.06, 05:06 | #9 | |||
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: СПб
Сообщений: 47
|
Цитата:
Цитата:
Главное: даже если допустить, что они реально смогли всё это вынести, то ведь заранее они этого не могли знать, что справятся! Наоборот, перспектива выглядела плачевной. Как поверить, что вот так они и поперлись добровольно, словно бараны вслед за вожаком? Цитата:
|
|||
23.06.06, 11:43 | #10 | ||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Цитата:
Цитата к теме: Более того, скажу я, что никогда бы они не прошли через ужасный Кверкаринга, будь они подвержены утомлению, болезням, и многим прочим слабостям, что позднее сражали их вдали от Валинора. В их крови было еще много благословенной пищи Богов, и они были наполовину божественны - но у них с собой не было limpe, ибо его не давали эльфийскому народу до гораздо более поздних дней, когда был предпринят Поход Освобождения, и на них обрушилось все зло мира, который Мелко отравил своим присутствием. Исход Нолдоли |
||
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |