Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 15.08.06, 02:45   #1
Pitiful orc
youngling
 
На форуме с: 07.2006
Сообщений: 27
Pitiful orc is an unknown quantity at this point
Об эльфийских хроа и феа

Дочитал только что Речи Финрода и Андрет с комментариями и сижу вот весь в непонятках относительно эльфийских хроа и феа и их перевоплощения. Говорится, что мнение Профессора по этому вопросу менялось множество раз, но насколько я помню, в комментах Кристофера говорится, что сначала были созданы "Законы и обычаи эльдар", затем "Атрабет", затем "Беседа Манвэ с Эру" с размышлениями о поздней концепции перевоплощения эльфов(именуемая "Перевоплощением эльфов") и наконец "Комментарий"(к Речам Финрода и Андрет). В конце "Перевоплощения" Кристофер пишет:
"после создания "Законов и обычаев" взгляды отца на судьбу умерших эльфов подверглись коренным переменам".
Но, насколько я понял, за окончательный был принят вариант, изложенный в комментарии к "Атрабет", предполагающий приход феа умерших в чертоги Мандоса, где он решит кому вернуться(если умерший сам этого захочет), а кому нет. Но всё равно противоречия ранней и поздней концепции слишком велики и больше всего вопросов вызывает то, как менялось отношение Толкиена к взаимосвязи хроа и феа.
Итак, согласно "Законам и обычаям", "эльдар бессмертны в пределах Арды, согласно их истинной природе"(т.е. бессмертны не только душой, но и телом), далее говорится:
"С течением веков преобладание феар эльфов все росло, "сжигая" их тела (как было уже отмечено). Итог этого - их "истаивание", как люди это называют, ибо тела эльфов становятся, в конце концов, не более чем памятью, хранимой феа, и этот конец уже наступил во многих местах Средиземья, так что эльфы воистину бессмертны и их нельзя уничтожить или изменить", но в Примечании7 к Атрабет сказано:
"они считали (и до сих пор считают), что их позднее (и нынешнее) состояние противоестественно, и тоска по хроа - свидетельство тому. Эльфы хранят эстэль, что Эру исправит это."
По всей видимости, позднейшей версией было, изложенное в "Перевоплощении"(написано "в период между написанием "Беседы Манвэ с Эру" и "Комментария к "Атрабет"), где сказано:
"Похоже, здесь отцу пришла новая мысль: он спрашивает, не может ли "бездомная" феа самостоятельно (после необходимых наставлений) воссоздать свое хроа по воспоминаниям (позднее это стало его неизменной точкой зрения, как видно из очень поздней работы о перевоплощении Глорфиндэля Гондолинского)."
И далее следует один очень интересный отрывок, на который Кристофер не даёт никаких пояснений:
"Так же, как эльфы, оставшиеся в Средиземье, постепенно "сжигали" свои тела - или тела становились одеянием памяти? Воскресшее тело (по крайней мере, у эльфов) было в определенном смысле бестелесным. Но если оно могло при желании преодолевать материальные преграды, оно могло также и создавать их. Воскресшее тело можно потрогать. А если оно хочет, оно может просто ускользнуть - исчезнуть. Его положение в пространстве зависит от желания хозяина"."
Вот тут странного больше всего. Ведь "Перевоплощение" было создано раньше комментария к "Атрабет", где развоплощение - это что-то неестественное и противное изначальной природе эльдар. Как правило конечная версия принимается за истинную, но Кристофер, говоря:"позднее это(т.е. естественное развоплощение) стало его неизменной точкой зрения", фактически утверждает обратное. И надо понимать Толкиен полностью отвергает первоначальную концепцию перевоплощения с участием Мандоса(если феа могло само "воссоздать своё хроа"), и это в корне меняет всё и отрицает более привычную всем версию о перевоплощении через новое рождение...
В любом случае до конца разобраться в замыслах Профессора и понять какую же версию можно считать окончательной и истинной так и не удалось. Неясным осталось и то, что для Толкиена значит "сожжение" тел. Сначала это представляется как последствия Искажения, виной которому Мелькор, а позднее, как часть истинной природы эльфов(причём уже не только эльдар, если он это имел ввиду), т.е. как часть задуманного Эру. И всё таки, "развоплощенные" - кто это??? Бестелесные духи, могущие по желанию становиться осязаемыми(версия "Перевоплощения"), бесплотные невидимые и неосязаемые призраки(версия комментария к Атрабет) или то же,что и в комментарии, но с разницей в том, что они могут вселяться в чужое хроа(версия "Законов и обычаев")?
Кто даст ответ?(C)

ЗЫ может кто-нибудь подскажет ещё рассказы, которые могут прояснить или дополнить картину?
Pitiful orc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 14:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.