Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 18.05.13, 16:02   #141
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
Визионер. Причем - агрессивный и глупый визионер, с теорией заговора.Жаль.По классификации - B3/X1, пожалуй.Что ж, тогда я, как типический представитель рептилоидов-жидомасонов, из дискуссии выхожу, за её отсутствием.Будем с нетерпением ждать очередной "Дороги к носорогу". Хотя бы посмеёмся.
Что плохого в визионерстве? Кстати есть большое количество народу, считающего работы Толкина "Библией Эльфов".
Еще бы знать что такое визионерство, это случайно не Кино, ТВ, Ютюб?

Это хорошо что много народу считает работы Толкина "Библией Эльфов", но только она предназначена людям, а не эльфам, Д.Р.Р Толкин наверно даже не думал Библию Эльфов предлагать кому то другому кроме как людям.

Last edited by Mellon87; 18.05.13 at 16:24.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.05.13, 17:05   #142
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
У людей собственная Библия есть.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.05.13, 18:16   #143
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
У людей собственная Библия есть.
Мир стал лучше за тысячелетия, люди стали лучше, Природа стала лучше, люди стали жить долго без болезней, кроме загробного мира, который обещает старая библия, когда люди отпахав всю жизнь копыта отбросят?

Конечно нет, значит нужна новая Библия, которая позволит сделать Мир лучше, Природу сделать лучше, сделать людей лучше, Д.Р.Р Толкин дал Библию Эльфов она и есть новая Библия.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.05.13, 18:35   #144
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Собственно в визионерстве -ничего- плохого нет, если оно осознанно и не воспринимается более, чем мечтания либо фантазии. Если визионер начинает путать фантазии и реальность - это дорога не к единорогу, а к шизофрении.
См. фильм "Игры разума", а лучше читай книгу Ф. Дика "Кланы Альфа-луны".

В толкиноведению визионерство иметь отношения не может, к толкинизму - без проблем.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.05.13, 22:57   #145
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Цитата:
В ответ на сообщение Mellon87 Просм. сообщение
Мир стал лучше за тысячелетия, люди стали лучше, Природа стала лучше, люди стали жить долго без болезней, кроме загробного мира, который обещает старая библия, когда люди отпахав всю жизнь копыта отбросят?

Конечно нет, значит нужна новая Библия, которая позволит сделать Мир лучше, Природу сделать лучше, сделать людей лучше, Д.Р.Р Толкин дал Библию Эльфов она и есть новая Библия.
Не согласна.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.05.13, 23:05   #146
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
Собственно в визионерстве -ничего- плохого нет, если оно осознанно и не воспринимается более, чем мечтания либо фантазии. Если визионер начинает путать фантазии и реальность - это дорога не к единорогу, а к шизофрении.
См. фильм "Игры разума", а лучше читай книгу Ф. Дика "Кланы Альфа-луны".

В толкиноведению визионерство иметь отношения не может, к толкинизму - без проблем.

Не согласна. Визионерство (если оно действительно визионерство) - имеет мало общего с фантазиями и мечтаниями. Фантазии и мечтания, принимаемые за визионерство (или называемые так) - НЕ визионерство, это фантазии и мечтания)))
Но вне зависимости от того, чем именно это является, каждый определяет это для себя по-разному.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.05.13, 13:46   #147
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
Собственно в визионерстве -ничего- плохого нет, если оно осознанно и не воспринимается более, чем мечтания либо фантазии. Если визионер начинает путать фантазии и реальность - это дорога не к единорогу, а к шизофрении.
См. фильм "Игры разума", а лучше читай книгу Ф. Дика "Кланы Альфа-луны".

В толкиноведению визионерство иметь отношения не может, к толкинизму - без проблем.
Конец 19 начало 20 века Циолковский говорит о путешествиях людей в Космос, на другие планеты, Луну - все это визионерство, Дорога к Единорогу, дорога к шизофрении?

Можно еще кучу примеров привести, величайших ученных, которых по вашему можно отнести к визионерам, взять к примеру вашего любимого ученого Эйнштейна, по вашему тоже получается шизофреник."Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию". А. Эйнштейн
А я уверен когда он так говорил он имел виду куда больше, чем кажется на первый взгляд и еще уверен прочти он Д.Р.Р Толкина мнение Эйнштейна принципиально не различалось бы с моим.

Last edited by Mellon87; 19.05.13 at 18:42.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.05.13, 19:26   #148
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Не согласна.
Вам не приходило в голову, что нынешняя "Библия" - это "Библия" Моргота?

Вы читали Кольцо Моргота?

Там написано, как в темные века часть людей заключила Завет с Морготом, которые выдавали Моргота за Эру Илуватара и заставляли других людей поклонятся Морготу, как Богу Эру Илуватару, а тех кто не желал поклонятся Морготу тех убивали, принося в жертву Морготу сжигая на жертвенниках, как животных которых тоже сжигали принося в жертву Морготу, приравнивая людей ( не заключивших изначальный Завет с Морготом) к животным.

Вспомните о жертвоприношениях людей и животных Морготу в позднем Нуменоре, когда черный дым от жертвенников поднимался к небу оскорбляя Эру.
Также вспомните эпизод в Мории, когда орки и тролли последовали за Балрогом – Гхаш (Огонь -Багровое пламя Удуна), через большой ров огня, Балрог на свету казался темным облаком дыма, а в темноте казался огнем, пламенем, багровым пламенем Удуна.
Теперь припомните другой эпизод из так называемого Исхода, где одни тоже следуют по пустыне за Багровым Пламенем в ночи и Темным Облаком из дыма днем.

Давайте представим, что в Эпоху Людей, со временем преобладал культ Моргота потомков темных людей, изначально заключивших с ним Завет, а также изначально примкнувших к Морготу недобитых орков и возможно проклятых гномов – карликов ограбивших Элу Тингола.

Ведь Моргот изначально выдавал себя людям как самого Эру.
Тогда становится все на свои места, демонизация Валаров «языческих богов» людей Запада и других народов, демонизация эльфов как падших ангелов прислужников Дьявола, для орков, падших людей, проклятых гномов - карликов они конечно прислужники дьявола, далее демонизация Эарендила, как Денницу, Люцифера.

Поэтому не случайно.
«Самое интересное, что, начав исследования, я столкнулась со странным фактом – все «данные» об эльфах будто специально кто-то уничтожил.» не как будто, а специально и смерть монаха не случайна.

«При этом при любых упоминаниях об эльфах, снах, обрывках фраз такого ребенка сразу зачисляют в лучшем случае в мечтатели, а в худшем – в форменные сумасшедшие.» раньше была инквизиция.

«а) Все диспуты в основном касаются только творчества Толкиена – и все тут, всяческие аргументы в поддержку вне-толкиеновских эльфов здесь не только не приветствуются, но и просто не годятся. Диспуты убедили меня, что проводят их с одной-единственной целью: излечить «несчастных» толкиенистов от их пагубной страсти.» держат только в русле созданного Морготом.

«В спорах подобной направленности не рождается истина, а умирает. Главенствуют на таких собраниях якобы переводчики творчества Толкиена (большинство из которых не перевело и не издало ни одной строчки), которые упорно гнут одну отработанную линию – «художественный вымысел», а всех инакомыслящих заваливают вопросами типа: а знаешь ли ты биографию Профессора?» - то есть специально искажают смысл согласно учению Моргота.

Все это не случайно, если предположить, что сейчас в мире возобладала воля Моргота, а его прислужники орки, темные люди, проклятые гному - карлики носящие нынче личины людей ( за века они довольно таки успешно скрестились) всячески стараются поддерживать остальных людей во мраке созданном Морготом.

Я не зря сравнил работы Д.Р.Р. Толкина со Светом фиала Галадриель в котором заключен Свет Эарендила или с Сильмарилл от которого исходит Свет и он как маяк настоящей мудрости в темном мраке Моргота.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.05.13, 21:11   #149
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Вы не о том ли "боге",которого люди в древности называли Ваал-Мелькарт?Он же Ваал,Баал,Мелк,Милк и еще много как? Ни в Ветхом Завете, ни в Евангелиях нет одобрения сему кровавому культу.

Last edited by Issiriel; 19.05.13 at 22:52.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.05.13, 22:43   #150
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Думаю, тему стоит переименовать - "Эпоха глюколовов: упадок толкинистики".
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.05.13, 23:06   #151
Gaergon
youngling
 
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
Gaergon is on a distinguished road
Баалы, Библия, Моргот.. вы это всё всерьёз? Про глюколовов Джон сказал верно. Почему бы вам не отправиться на эльфхейм, серьёзно? Вас там увлечённо выслушают.
Gaergon оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.05.13, 23:27   #152
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Про Библию я серьезно. Баал кстати оттуда же. А вы наверное всерьез про теорию Дарвина и про Большой Взрыв? Бываеть..А почему бы вам самому куда-нить не отправиться, раз уж вы так любезно "отсылаете"? А я уж худо-бедно сама решу куда мне идти)).
Я поняла, Gaergon - есть ваше мнение и есть неправильное. А тех у кого "неправильное" - сразу нужно куда-нибудь "отправить". На свете много верующих, для которых Библия - это всерьез. Вы им тоже "отправиться" предложите? Отправьте половину населения Земли, ведь это глюколовы - они ж про Библию всерьез!!

Last edited by Issiriel; 19.05.13 at 23:37.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.05.13, 23:52   #153
Gaergon
youngling
 
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
Gaergon is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Про Библию я серьезно. Баал кстати оттуда же. А вы наверное всерьез про теорию Дарвина и про Большой Взрыв? Бываеть..А почему бы вам самому куда-нить не отправиться, раз уж вы так любезно "отсылаете"? А я уж худо-бедно сама решу куда мне идти)).
Я поняла, Gaergon - есть ваше мнение и есть неправильное. А тех у кого "неправильное" - сразу нужно куда-нибудь "отправить". На свете много верующих, для которых Библия - это всерьез. Вы им тоже "отправиться" предложите? Отправьте половину населения Земли, ведь это глюколовы - они ж про Библию всерьез!!
Но вы то говорите не о Библии, а пытаетесь как-то увязать её с миром Толкиена, и вообще, погружаетесь в мистические глубины визионерства. Это явный бред с точки зрения любого здравомыслящего человека, скажу прямо. Кроме того, это обсуждение соответствует теме треда чуть более, чем никак.
Gaergon оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.05.13, 00:08   #154
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Для вас будет новостью то, что Толкин - Христианин? Как он сам об этом не раз говорил? Христианин -католик. С чего вы взяли что Библия противоречит миру Толкина и что вы имеете против "мистических глубин визионерства"? И я бы не советовала вам давать оценки чьим-то суждениям с точки зрения "здравомыслящего" воинственного материалиста-атеиста,скажу прямо - это явный бред с точки зрения верующего.Обсуждайте тему треда, в самом деле!!Здравомыслящий вы наш.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.05.13, 00:36   #155
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Вы уж простите,Gaergon, что я не спросила у вас во что мне верить,КАК думать и главное - куда мне идти-податься(, я просто не знала что это нужно согласовывать с вами.
Так что лучше вернуться к теме.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.05.13, 08:53   #156
elenwe
youngling
 
Аватарка elenwe
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Где-то рядом
Сообщений: 101
elenwe is an unknown quantity at this point
Ну вот теперь, когда все уже достаточно переругались :), может быть действительно пора вернуться к теме? Тем более сейчас именно эпоха людей. И именно упадок Средиземья. И вряд ли потому, что людям никогда не возвысится до эльфов (Issiriel говорила что-то подобное :)). Люди не хуже (и не лучше) эльфов (и гномов). Они просто - другие. Но людям почему-то хочется стать вровень с Богом (Эру). При этом, что бы они (люди) не изобретали, в результате всегда получается оружие :(. А ведь в жизни есть и другие радости, ИМХО. Как-то не хочется разделить судьбу нуменорцев. Причем без возможности, ранее предоставленной Верным. Просто бежать уже некуда...
elenwe оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.05.13, 10:53   #157
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Единственное место, куда стоит отправить эту тему - Свободный форум.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.05.13, 11:50   #158
elenwe
youngling
 
Аватарка elenwe
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Где-то рядом
Сообщений: 101
elenwe is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
Единственное место, куда стоит отправить эту тему - Свободный форум.
Можно и туда. Тем более от от Профессора уже ушли - давно, далеко и надолго.
elenwe оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.05.13, 15:41   #159
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение elenwe Просм. сообщение
При этом, что бы они (люди) не изобретали, в результате всегда получается оружие
Совершенно верно. Ты либо хищник, либо еда. Крупные хищники питаются мелкими. Если ты не работаешь, у тебя не страховки, нет дома, нет семьи, ничего нет. Ты должен сражаться, работать, применяя свое оружие, данное тебе от природы и выкованное на поле боя. Человек слаб физически, и живет он совсем недолго, и все его стремятся убить: начиная от Бога с ангелами, и заканчивая такими же как он сам, людьми - потому что места мало, ареал занят, надо драться. Пока места много, сотрудничество возможно, но когда народу прибавляется на единицу площади, возникает конкуренция. Чье оружие лучше, зубы, локти и мозги острее, тот и победил - вот такие правила. Если считать, что нас создал и курирует некто Бог, то это он и изобрел, такую жизнь для нас.

К. С. Льюиса можно в этом смысле считать утопистом: он писал (в цикле статей по мотивам своих радиопередач) про "очень похожее на социалистическое" христианское общество, с еще более утопичными консервативно-традиционными отношениями внутри семьи. Вот Толкин, тот реалист. Люди дрались и будут драться, пока основательно не перебьют друг дружку. Собственно, красочное, в подроностях описание драк и битв - это минимум процентов тридцать от всех его текстов, а то больше.

Человек существо падшее, провозгласил Бог через Учителей (или Учителя от имени Бога). Поэтому он и должен вести себя соответственно- а то иначе будет ненаглядно. Надо помочь ему. Создать условия. Рождается-то он таким мягеньким, розовеньким, воспитывают его обычно родители с любовью - а надо, чтоб он пораньше уже падалью становился. Ну если так и не стал - умрет все равно, так или иначе.

Человек стремится уйти от своей природы. Изобретает приспособления. Не накидываться чтобы на корову сверху и клыками ее, клыками, и кровь, и мясо кусками заглатывать. Подоить ведь можно, но для этого нужны сначала подойник, стойло, пастбище, пастушья собака - это уже технология. Нет! нет! вопят Учителя! это нельзя! надо чтобы все как раньше, традиционно. Традиционно догонять и рвать. Потом, правда, революционеры все-таки изобретают стрелы и лук, колья и ловчую яму. И Учителя принимают новшества - а куда же без них. Но - новый виток, и снова революция. Или застой, с откатом назад. Как в соседней теме, про пирамиды: я лично с недавних пор вполне допускаю, что их построили сами др.египтяне. Фигарили и зафигарили. Мозг-то неразвитый. Куда Учителя сказали, туда и пойдем. Сказали - в рай, идем в рай. В яму, так в яму. надо таскать блоки по три тонны - будем. Надо умирать в возрастном диапазоне от нуля 0 до 100 лет, потому что так надо - ну, оттого что все ведь умирают - ну и мы будем. И еще, как Толкин с Льюисом, будем доказывать, что это вполне нормально. Джек, тот прямо пишет: ну вот некоторые из нас портятся же, пока живут, становятся хуже, а если такие будут жить не 70, а 7000 лет? Да они чудовищами станут просто! разовьют в себе худшие качества непременно. Поэтому люди должны умереть, закономерно.

Упадок средиземья - это идеологический ход. Взять эльфийский биологический материал (клетки эльфийского организма), разобрать на ДНК, посмотреть как работает и сделать у себя также. Чем эта процедура принципиально отличается от улучшения человеческих жизненных условий в виде протеза, искусственного хрусталика, унитаза и автомобиля? Да ничем. Качество жизни возрастает.

Но Учителя не дремлют.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.05.13, 16:36   #160
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Вы не о том ли "боге",которого люди в древности называли Ваал-Мелькарт?Он же Ваал,Баал,Мелк,Милк и еще много как? Ни в Ветхом Завете, ни в Евангелиях нет одобрения сему кровавому культу.
Но был бог Прометей, чье имя было незаслуженно забыто (служителями культа). Который все старался как-то людям жизнь облегчить. И был сын майа Аполлона, некромант Асклепий, который оживлял людей, и был заслуженно убит верховным валаром.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 13:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.