Самый большой "ляп"...

[Lazarus]

Erinn:
Какие у меня, однако, вежливые собеседники, как на подбор.

Вы, Эринн, постоянно ноете (то есть я хотел сказать "жалуетесь"), что вам все вокруг хамят. Разве я вас назвал дурой или ещё как-то?
По-моему, самое хамство (а точнее - "раздражающее поведение") - это пропускать реплики оппонентов мимо ушей и делать вид, что так и былО. Сама с собой разговариваете?

Erinn:
PS Судя по вашему тону, вы по меньшей мере Стивен Спилберг.

Я профессиональный актёр с почти десятилетним стажем. Что такое есть "драматургия" и как соотносится литературный первоисточник и его визуальное воплощение - меня этому в некотором роде учили. И на практике наблюдал неоднократно.

Поэтому читать ваши фантазии мне по меньшей мере смешно. А уж манера беседы напоминает "ничего не вижу, ничего не слышу".

[ozzi]

elenwe пишет:
Описание очень похоже на Валинор.

Это даже не похоже. Это вообще, по-моему, почти буквальная цитата из финала ВК.

(Но эта сценка для всех, читавших книгу, является своеобразным ключом к концовке фильма. Вот кАк Джексон понимает уход Фродо. Просто и однозначно...
Кто-то из создателей - по-моему, это была Филиппа Бойенс - охарактеризовал ВК: это книга о смерти).

И эта сцена по-своему хороша. Одна из самых эмоциональных в фильме.

[Erinn]

Dgared пишет:
Какой наместник, такой с ним и разговор. Хотя, его, если по уму, то надо было бы холодной водой отливать и влерьянкой отпаивать. А палкой поколотить мне хотелось того, который в книге. Отец, блин, нации.

Мне не хотелось. Мне было его жаль, хотя я и возмущалась им, конечно. Но книжный Денэтор глубже, хотя это не недоработка Джексона и Нобла - Нобл сыграл прекрасно. Просто в фильме раскрыть характер было некогда, только наиболее броские черты (жестокий отец, обуянный гордыней и безумием правитель).

[Erinn]

Lazarus пишет:
Вы, Эринн, постоянно ноете (то есть я хотел сказать "жалуетесь"), что вам все вокруг хамят. Разве я вас назвал дурой или ещё как-то?
По-моему, самое хамство (а точнее - "раздражающее поведение") - это пропускать реплики оппонентов мимо ушей и делать вид, что так и былО. Сама с собой разговариваете?

Я профессиональный актёр с почти десятилетним стажем. Что такое есть "драматургия" и как соотносится литературный первоисточник и его визуальное воплощение - меня этому в некотором роде учили. И на практике наблюдал неоднократно.

Поэтому читать ваши фантазии мне по меньшей мере смешно. А уж манера беседы напоминает "ничего не вижу, ничего не слышу".

Какие реплики я пропустила мимо ушей? Что так и былО? Вы просили меня аргументировать, почему я уверена, что бывают неэкранизируемые книги. Я аргументировала.
Я не ною постоянно, что мне все вокруг хамят. Но когда мне хамят, я это замечаю.
Я не сомневаюсь в вашем профессионализме и в том, что вы знаете, как соотносится литературный первоисточник и его визуальное воплощение. Но я считаю, что визуального воплощения, случается, бывает недостаточно для создания адекватного книге художественного впечатления, что аргументировала выше.

[Мик]

elenwe пишет:
даже назгулов разгонять зачем-то отправился с ним. Почему Пин не мог посмотреть все это со стены (как в книге) - не понимаю ...

А это затем, что Фарамир должен был увидеть Пиппина, вспомнить "по аналогии" Фродо и Сэма и не забыть рассказать об этом Гэндальфу. При любом другом развитии событий застать Гэндальфа вместе с Пиппином Фарамиру, скорее всего, уже не удалось бы. Вот поэтому и пришлось Пина Митрандиру в "боевой рейд" брать. Кстати, в отличие от Короля-Ангмарца, другие назгулы гэндальфского посоха испугались.

[Мик]

Уважаемая Erinn, по поводу Вашего давешнего замечания относительно количества назгулов, налетающих в третьем фильме на Минас-Тирит. Тут я могу только довериться Вашей наблюдательности и с уважением к этой наблюдательности отнестись, поскольку сколько бы и как я не пересматривал этот эпизод, зафиксировать появления именно десяти назгулов мне так и не удалось.

[elenwe]

Если не ошибаюсь, в книге Пин и Фарамир встретились, Фарамир вспомнил Фродо и Сэма, а Гендальф при этом присутствовал. Все это произошло в Минас-Тирите после возвращения Фарамира, которое, кстати, совершенно не походило на то паническое бегство, показанное в фильме. Мне вообще очень жаль киношного Фарамира. Больше него от Джексона пострадал только Арагорн.
И все-таки, почему Гендальф рассказывает о Валиноре, в качестве утешения, Пину, которого ни при каких обстоятельствах такое завершение земной жизни не ждет? Пусть в кино он далеко не wizard, но врать-то зачем?

[Мик]

elenwe пишет:
Если не ошибаюсь, в книге Пин и Фарамир встретились, Фарамир вспомнил Фродо и Сэма, а Гендальф при этом присутствовал.

Именно так. Для этого Гэндальфу и пришлось Пиппина взять с собой. И именно Гэндальф поймал взгляд Фарамира, брошенный на Пиппина, что-то уловил в нем - вероятно удивление и узнавание - и задал наводящий вопрос по поводу виденных Фарамиром полуросликов.

[Wilvarin]

elenwe пишет:
Если не ошибаюсь, в книге Пин и Фарамир встретились, Фарамир вспомнил Фродо и Сэма, а Гендальф при этом присутствовал. Все это произошло в Минас-Тирите после возвращения Фарамира, которое, кстати, совершенно не походило на то паническое бегство, показанное в фильме

В книге повествование неторопливое, растянутое по времени. Пиппин и Гэндальф сколько прожили в Минас-Тирите до решающих событий? Ну уж никак не два дня. Было время и с Фарамиром пообщаться и с другим народом познакомиться. А в фильме показать все эти временные промежутки невозможно - действие должно оставаться напряженным, динамичным. И бегство Фарамира - чтобы показать, как красиво Гэндальф от них назгулов отгоняет. И опять же - сохранить ощущение трагизма, война все-таки.

Хотя мне кажется, что Гэндальф затем Пиппина с собой взял, чтобы тот в его отсутствие опять чего-нибудь не натворил... =))

[Мик]

Wilvarin пишет:
Хотя мне кажется, что Гэндальф затем Пиппина с собой взял, чтобы тот в его отсутствие опять чего-нибудь не натворил... =))

Знаете, наверное и поэтому тоже. Очень даже возможно. С Пиппина станется куда-нибудь не туда залезть. Например, полюбопытствовать, что же это за глаза Белой башни и на месте проверить, чем один "шарик" отличается от другого.

[ozzi]

Совершенно согласна с Wilvarin. Время в книге и в фильме разное, ритм разный.
Скачущий по равнине гондорский отряд, Гэндальф с лучом, музыка... - это вообще-то один из лучших эпизодов в фильме. Терять его в угоду соответствию книге - значит обеднить фильм.

Если Гэндальф не рассказал бы Пиппину об "опыте смерти", пропал бы для зрителя один из поэтичнейших и трогающих за сердце - во "Властелине", а может, и во всей мировой литературе - моментов.

Толкинистов это может коробить, не спорю, но для миллионов простых зрителей Пиппин имет право на такую смерть. И сам Бойд говорил ведь, что когда он смотрит эту сцену, у него глаза всегда на мокром месте...

[Скарапея]

elenwe пишет:
Мне вообще очень жаль киношного Фарамира. Больше него от Джексона пострадал только Арагорн.

Неа. Гимли.

Wilvarin пишет:
Пиппин и Гэндальф сколько прожили в Минас-Тирите до решающих событий? Ну уж никак не два дня.

А сколько, по-вашему? Как раз два дня.

[Wilvarin]

Скарапея пишет:
А сколько, по-вашему? Как раз два дня. [/B]

Неужели? Надо освежить память! Они столько успели за это время, что у меня отложилось ну никак не меньше недели.

А насчет Гимли я с вами согласна. Это не самый любимый мой персонаж ВК, но я помню (если у меня опять не склероз), что в книге говорилось о молодости Гимли (как-то - "и гном помоложе"). Конечно, понятие гномьей молодости от молодости человеческой отличается, но как по мне, то в фильме Гимли уж слишком стар и неуклюж.

[ozzi]

У ГГ даже просто "молодой гном".
Но в фильме, мне кажется, такой ничего себе гномик, в расцвете сил. А что неуклюжий - так вроде гномы и не занимались художественной гимнастикой или спортивными танцами...Они по природе неуклюжи.

Просто из Гимли сделали почти чисто комедийный персонаж. Но иногда ему и лиризм не чужд, и глубокие чувства. При последнем пересмотре заметила, какими глазами смотрит Гимли, когда Гэндальф читает "морийский дневник" - очень даже впечатляет...

[Erinn]

Мик пишет:
Уважаемая Erinn, по поводу Вашего давешнего замечания относительно количества назгулов, налетающих в третьем фильме на Минас-Тирит. Тут я могу только довериться Вашей наблюдательности и с уважением к этой наблюдательности отнестись, поскольку сколько бы и как я не пересматривал этот эпизод, зафиксировать появления именно десяти назгулов мне так и не удалось.

Прошу прощения, Мик, но я об этом не писала, вы что-то путаете.

[Wilvarin]

ozzi пишет:
У ГГ даже просто "молодой гном".
Но в фильме, мне кажется, такой ничего себе гномик, в расцвете сил. А что неуклюжий - так вроде гномы и не занимались художественной гимнастикой или спортивными танцами...Они по природе неуклюжи. Просто из Гимли сделали почти чисто комедийный персонаж.

Так-то оно так, но чересчур он тяжеловесен, будто бочонок с цементом =)
Такое впечатление, что ему мешают доспехи, что они слишком тяжелы для него. Мне кажется, гномы хоть и неуклюжие, но полегче как-то в движениях. Но, может, это только мое такое восприятие. В одной сцене Гимли мне нравится - в Лориене, когда помыт и расчесан. =)) И кого еще было делать комическим персонажем, как не гнома? Для разрядки обстановки...

[ozzi]

В Лориене, когда он в лодке сидит, печальный - и правда очень мил.

И опять вы удачно попали с этим "цементом". Я вот тоже смотрю на гнома и думаю: ноги у него каменные что ли? совсем не гнутся. А когда Леголас его за бороду ловил, первый раз даже ойкнула: оторвется!
Гимли производит впечатление очень тяжелого существа. Но, скорей всего, этого и добивались: гномы ведь, по легенде, рождаются из камня.

[Скарапея]

Гномы неуклюжи?! Да как же кузнец или ювелир может быть неуклюж? Как может быть неуклюж воин?
Нет, печальнее всего, что из Гимли, рыцаря, поэта, глубоко чувствующего красоту, единственного гнома, которому даровано было уйти за Море, сделали comic relief - и только.

[ozzi]

Хотела как раз добавить: руки, пальцы у них ловкие, но сами они совсем не грациозные.
Хотя воинское искусство - это очень весомый аргумент...Воин неловким быть не может.
Придется мне, видимо, взять назад слова о неуклюжести гномов. Чтобы не обижать зря достойных толкиновских героев.

Но тогда надо признать, что киношный Гимли какой-то малость "одеревеневший". Или действительно "зацементированный".

[Мик]

Erinn пишет:
Прошу прощения, Мик, но я об этом не писала, вы что-то путаете.

Прошу прощения у Вас. Это действительно писали не Вы. Моя реплика переадресоывается уважаемой Эленне