Самый большой "ляп"... - Страница 9 - Форум Арды-на-Куличках

ozzi · 24.01.08, 23:24

Нет, в целом фильм по ВК - не ляп, конечно. Дух книги сохранен целиком. И воздействует фильм на зрителей так же мощно (и, добавим, сходным образом), как и книга. А что в фильме Фродо больше трусишка или Арагорн меньше в себе уверен - это все мелочи. Нужные, чтоб нам было о чем спорить... :-)
Пример с "Собачьим сердцем" не совсем корректен. Все-таки повесть Булгакова - небольшая брошюра, а роман Толкина - огромная, сложная книга. Чисто технически трудно хотя бы воспроизвести все хитросплетения сюжета. Не говоря про остальное...
С уважением.

ozzi · 28.01.08, 11:11

Цитата:

Мик пишет:
Так что присоединяюсь к Вашей просьбе: кто смотрел режиссерскую версию "Двух крепостей" на языке оригинала, пожалуйста, проясните ситуацию с переводом этого высказывания Теодена. Заранее спасибо.

На языке оригинала этот кусок фильма, увы, не смотрела, но слова там такие: to tend her king in growing fear. Вроде как "страх охватывает ее короля", "возрастает страх у ее короля". Другого перевода не придумать...

Мик · 02.02.08, 00:31

Решил перенести в тему "Ляпы" разговор о том, как в фильме очерчиваются временные промежутки. Хочу обратить внимание на первый фильм. Когда Гэндальф отдает Кольцо Фродо, говорит ему хранить его в тайне и уходит собирать информацию. В книге следующая встреча Фродо с Гэндальфом произойдет то ли через 10, то ли через 12 лет. Можно было бы предподожить, что и в фильме так же. Но! После того, как Гэндальф покидает дом Бильбо, нам показывают панораму Барад Дура, признание Горлума и выезд назгулов. Сомнительно, чтобы они путеществовали 10 или 12 лет в поисках Шира. А вслед за этим, что тоже немаловажно, нам показывают Гэндальфа, подъезжающего к Минас-Тириту. По логике, сначала следует раздобыть информацию о Кольце, а потом искать Горлума. То есть кадры с Гэндальфом в Минас-Тирите и признанием Горлума с последующим выездом назгулов, мне кажется, следовало бы поменять местами. Тогда бы с временной цепочкой все было бы в порядке. Гэндальф ушел, приехал в Минас-Тирит, собрал информацию о Кольце, пошел искать Горлума, но тот попал в руки врагов раньше, сознался, назгулы выехали, затем сцены в корчме в Хоббитании и т.д. Тогда вполне можно было бы предположить, что между первой и второй встречами Гэндальфа с Фродо прошел десяток лет. А так, по-моему, воз впереди телеги пошел.

ozzi · 02.02.08, 14:15

:-) Я рещила для себя этот вопрос, опираясь на 3 факта. Фродо, допустим, находясь под влиянием кольца, не старел и внешне не менялся. Но практически не изменились внешне и его друзья - и парни и девушки, на которых ничто не влияло. Это раз. Два - особо не изменились ни внешний вид деревни, ни интерьеры Бэг-энда, а уж за 10 лет что-нибудь обязательно бы переменилось.
Ну и третье замечание, уважаемый Мик, по-моему неотразимо, так как связано с женской психологией. :-) Сэм и при первом появлении Гэндальфа и при втором его появлении все так же тайно вздыхает о Рози и боится на нее взор поднять. Вы что же, думаете, девушка позволила бы Сэмке десять лет тянуть кота за хвост? И дожидалась бы его решимости? Женился бы он уже давно и с пяток (минимум!) хоббитят завел...
Нет, конечно, срок прошел небольшой - несколько месяцев, может год. Не зря же Джексон никак этот срок в фильме не обговаривает...Та же песня и с возрастом Фродо в начале фильма. Что проку гадать, сколько ему лет, если он не только внешне, но главное, психологически, по поведению - дитя дитем. Именно это хотел показать нам режиссер...
Так что Вы правы.
С уважением.

Мик · 03.02.08, 20:33

Вы правы тоже, уважаемая Ozzi, но есть еще момент, о котором я забыл упомннуть в моем замечании насчет временных рамок выше. Дело в том, что когда Фродо в Ривенделле встречается с Бильбо, тот уже успел и книгу дописать и захотеть вернуться, но не смочь из-за возраста. Причем и состарился он уже довольно сильно, пусть даже у него и нет теперь Кольца.
Если прошел год, то настроеение Бильбо, выходит, изменилось очень быстро, ведь Гэндальфу он говорил, что "не думает, что он /Бильбо/ вернется". Не говоря уже о том, что Бильбо надо было еще дойти до Ривенделла. А это могло занять и около месяца.
Но, вероятно, действительно нужно сделать скидку на то, что это все-таки кино и примириться с этими небольшими нестыковками.

ozzi · 04.02.08, 00:43

Мне кажется, здесь опять - недостаток перевода. Бильбо говорит в Бэг-энде "вернуться", объясняя, что вряд ли вернется домой. А в Ривенделле, насколько я могу судить, он употребляет это слово в значении "посетить вновь" места своих давних приключений. Возможно, я ошибаюсь - тогда Вы меня поправите.
Да, на написание книги время ему было нужно. Но не думаю все-таки, что прошло много больше года или полутора лет...
С уважением.

Wilvarin · 04.02.08, 12:15

У меня тоже возникли сомнения насчет временных рамок в фильме, но я согласна с Миком в том, что на эти нестыковки можно закрыть глаза. Мы же не знаем, сколько времени прошло между уходом Бильбо и вторичным появлением Гэндальфа - все показанные нам события в этом промежутке времени вполне укладываются в срок около года. Ну, двух - если учесть путь Гэндальфа до Гондора и обратно, а также поиски Горлума. Мне кажется, простого зрителя не хотели напрягать временными промежутками, вот и Фродо с Сэмом отправились в путь сразу же - а в книге сколько еще Фродо ждал, пока ему стукнет 50? А Бильбо вполне мог закончить книгу и за год - чем еще ему было заниматься? Будь у меня столько свободного времени, да живи я в прекрасном Имладрисе, среди эльфов - я бы три таких книги написала! =))

ozzi · 04.02.08, 13:29

Wilvarin, это было бы здорово! :-) Несомненный литературный талант у Вас есть. А уж в Ривенделле...Но Вы заметили странную закономерность? бывает, создашь себе идеальные условия для работы - она не идет. Цепляешься за любые предлоги, чтобы от нее отлынивать. А лучше всего пишется, когда нет времени, когда масса дел и жизнь вокруг кипит...Или это только у меня так бывает?
Ну, по сравнению с неторопливой первой книгой фильм убыстрен и напряжен. В книге появление Гэндальфа с кольцом не произвело, в общем, заметных подвижек. В фильме же напротив. Как раз Вы и заметили - с появлением мага в Бэг-энде ночью ритм всего фильма меняется. Начинается гонка с препятствиями...(Вот кстати вопрос: зачем Гэндальфу было пугать Фродо, выскакивая из темного угла? Почему было просто не сесть на крыльце, у двери или у окна? Чувство юмора у старика такое своеобразное, что ли?)
С уважением.

Wilvarin · 04.02.08, 15:10

Цитата:

ozzi пишет:
Wilvarin, это было бы здорово! :-) Несомненный литературный талант у Вас есть.

Спасибо! А вот у меня вдохновение обычно просыпается в первой половине дня, когда надо идти на работу... =)

Цитата:

ozzi пишет:
Вот кстати вопрос: зачем Гэндальфу было пугать Фродо, выскакивая из темного угла? Почему было просто не сесть на крыльце, у двери или у окна? Чувство юмора у старика такое своеобразное, что ли?

Да, точно! Я тоже всегда пугаюсь этого момента - из темноты к Фродо тянется рука и - хвать его за плечо! Кошмар... Ну, это наверное, дань традициям Голливуда. И зрителю нервы пощекотать.

Эленна · 06.02.08, 17:36

В 3 части Минас-Тирит атакуют 10(!!!) назгулов!

ozzi · 06.02.08, 22:11

Все в одном кадре?

Эленна · 06.02.08, 22:40

Почти. Они вылетают из одного места по очереди, вместе в кадре не появляются, но что их 10 понятно.

Мик · 07.02.08, 00:24

Цитата:

Эленна пишет:
Почти. Они вылетают из одного места по очереди, вместе в кадре не появляются, но что их 10 понятно.

Уважаемая Эленна, это удивительно! Я помню тот эпизод осады Минас-Тирита, когда появляются назгулы. Как Вы смогли их посчитать - невероятно! Ведь они почти сразу же рассеиваются. Вы уверены, что их было действительно десять? Может, одни из них он успел короткий круг иил разворот сделать? И как Вы смогли их посчитать, если, как Вы сами говорите, они вместе в кадре не появляются? Может и вправду, какой-то из них просто развернулся или успел маленький круг сделать?
В любом случае, обязательно обращу самое пристальное внимание на этот эпизлд при следующем просмотре ВК. Интересно стало.

Erinn · 12.02.08, 12:52

Самое ужасное - это когда Арагорн в конце накидывается на свою эльфийскую невесту. Что, не потерпеть было, пока они останутся вдвоем? Это очень противоречит и сдержанному характеру Арагорна, и его княжескому положению, и вообще всему настроению книги. Ведь "Властелин колец" - произведение очень целомудренное.

Dgared · 12.02.08, 13:25

Персонажи фильма чаще более страстные, чем персонажи книги, их чувства более человечные, в них нет "эпической сдержанности" там, где дело касается таких "простых" явлений как страх, любовь, дружба. За исключением отношений Фарамира и Эовин. Тут наоборот. "Целомудрие" - это не запрет на прилюдные поцелуи и сдержанность. Вам так не кажется?

Wilvarin · 12.02.08, 15:14

В книге, помнится, Фарамир прилюдно поцеловал Эовин. Но в фильме эта любовная линия намечена лишь пунктиром, в то время как взаимоотношения Арагорн-Арвен - наоборот, развернуты, детальны (в книге этого нет) и в то же время именно целомудренны - во всех этих сценах тонкая, сдержанная чувственность преобладает над грубым эротизмом. А то, что Арагорн сграбастал Арвен в охапку - так ему ж Элронд сказал, что она чуть ли не при смерти. А тут - живая и здоровая! Вот он от радости голову-то и потерял.

ozzi · 12.02.08, 16:50

А мне наоборот "хулиганство" Арагорна понравилось. Именно потому, что он всю жизнь держал себя в кулаке, ограничивал во всем, даже в желаниях, в стремлениях. И вот корона на голове, королевство в руках - и тут ему подводят его любимую, всю такую светлую, такую красивую - фактически уже законную жену - правильно, он голову потерял. Но я на него не сержусь...

Erinn · 12.02.08, 17:56

Цитата:

Dgared пишет:
"Целомудрие" - это не запрет на прилюдные поцелуи и сдержанность. Вам так не кажется?

Не кажется. В экранизации "Властелина колец" вполне можно было без этого обойтись. Не будем забывать, что и Арагорн, и Арвен - собирательные образы, воплощение благородства и строгости, не выказывающие своих интимных отношений. И требование "целомудрия" - это прежде всего требование верности этим образам, не из ханжества, а в силу интимности, личности любовных отношений героев Толкиена, которая прослеживается на протяжении всей эпопеи. И эта эротическая сцена создает грубый диссонанс с характером книги - на поцелуи и так далее мы можем любоваться в кино другого жанра.

Dgared · 12.02.08, 18:16

Нет, это именно ханжество. Которого в книге нет, раз уж Вы так к книге "трепетно" относитесь. А целомудрие, настоящее, а не Ваше, не мешало, например, Фарамиру и Эовин обниматься на крепостной стене у всех на виду.

Отчего это "собирательные" благородство и строгость мешают проявлять свои чувства? И какая ещё "строгость", когда любимая женщина, которую столько раз мог потерять, вот она, живая, теплая, и такая красивая, что свет её подобен утреннему солнцу!

Erinn · 12.02.08, 19:45

Не грубите, пожалуйста.
Если уж говорить начистоту, "Властелина колец" адекватно экранизировать невозможно - именно по той причине, что я назвала. Собирательность, отвлеченность образов. Отвлеченность любовных моментов - да, Фарамир и Эовин поцеловались и обнялись у всех на виду, но это представляется читателю гораздо тоньше, чем, я уверена, было бы в фильме. То, что в книге подается намеками, в фильме чувственно-грубо. Иначе и быть не может.

03.02.08, 20:33	#165
Мик old timer На форуме с: 11.2006 Откуда: Киев Сообщений: 1 071	Вы правы, но есть еще один момент Вы правы тоже, уважаемая Ozzi, но есть еще момент, о котором я забыл упомннуть в моем замечании насчет временных рамок выше. Дело в том, что когда Фродо в Ривенделле встречается с Бильбо, тот уже успел и книгу дописать и захотеть вернуться, но не смочь из-за возраста. Причем и состарился он уже довольно сильно, пусть даже у него и нет теперь Кольца. Если прошел год, то настроеение Бильбо, выходит, изменилось очень быстро, ведь Гэндальфу он говорил, что "не думает, что он /Бильбо/ вернется". Не говоря уже о том, что Бильбо надо было еще дойти до Ривенделла. А это могло занять и около месяца. Но, вероятно, действительно нужно сделать скидку на то, что это все-таки кино и примириться с этими небольшими нестыковками.

Возможности
Версия для печати Послать страницу по е-мэйл
Вид
Обычный Смотреть в смешанном виде Смотреть в виде дерева

24.01.08, 23:24	#161
ozzi old timer На форуме с: 07.2007 Откуда: Питер Сообщений: 1 487	Нет, в целом фильм по ВК - не ляп, конечно. Дух книги сохранен целиком. И воздействует фильм на зрителей так же мощно (и, добавим, сходным образом), как и книга. А что в фильме Фродо больше трусишка или Арагорн меньше в себе уверен - это все мелочи. Нужные, чтоб нам было о чем спорить... :-) Пример с "Собачьим сердцем" не совсем корректен. Все-таки повесть Булгакова - небольшая брошюра, а роман Толкина - огромная, сложная книга. Чисто технически трудно хотя бы воспроизвести все хитросплетения сюжета. Не говоря про остальное... С уважением.

02.02.08, 00:31	#163
Мик old timer На форуме с: 11.2006 Откуда: Киев Сообщений: 1 071	Решил перенести в тему "Ляпы" разговор о том, как в фильме очерчиваются временные промежутки. Хочу обратить внимание на первый фильм. Когда Гэндальф отдает Кольцо Фродо, говорит ему хранить его в тайне и уходит собирать информацию. В книге следующая встреча Фродо с Гэндальфом произойдет то ли через 10, то ли через 12 лет. Можно было бы предподожить, что и в фильме так же. Но! После того, как Гэндальф покидает дом Бильбо, нам показывают панораму Барад Дура, признание Горлума и выезд назгулов. Сомнительно, чтобы они путеществовали 10 или 12 лет в поисках Шира. А вслед за этим, что тоже немаловажно, нам показывают Гэндальфа, подъезжающего к Минас-Тириту. По логике, сначала следует раздобыть информацию о Кольце, а потом искать Горлума. То есть кадры с Гэндальфом в Минас-Тирите и признанием Горлума с последующим выездом назгулов, мне кажется, следовало бы поменять местами. Тогда бы с временной цепочкой все было бы в порядке. Гэндальф ушел, приехал в Минас-Тирит, собрал информацию о Кольце, пошел искать Горлума, но тот попал в руки врагов раньше, сознался, назгулы выехали, затем сцены в корчме в Хоббитании и т.д. Тогда вполне можно было бы предположить, что между первой и второй встречами Гэндальфа с Фродо прошел десяток лет. А так, по-моему, воз впереди телеги пошел.

02.02.08, 14:15	#164
ozzi old timer На форуме с: 07.2007 Откуда: Питер Сообщений: 1 487	:-) Я рещила для себя этот вопрос, опираясь на 3 факта. Фродо, допустим, находясь под влиянием кольца, не старел и внешне не менялся. Но практически не изменились внешне и его друзья - и парни и девушки, на которых ничто не влияло. Это раз. Два - особо не изменились ни внешний вид деревни, ни интерьеры Бэг-энда, а уж за 10 лет что-нибудь обязательно бы переменилось. Ну и третье замечание, уважаемый Мик, по-моему неотразимо, так как связано с женской психологией. :-) Сэм и при первом появлении Гэндальфа и при втором его появлении все так же тайно вздыхает о Рози и боится на нее взор поднять. Вы что же, думаете, девушка позволила бы Сэмке десять лет тянуть кота за хвост? И дожидалась бы его решимости? Женился бы он уже давно и с пяток (минимум!) хоббитят завел... Нет, конечно, срок прошел небольшой - несколько месяцев, может год. Не зря же Джексон никак этот срок в фильме не обговаривает...Та же песня и с возрастом Фродо в начале фильма. Что проку гадать, сколько ему лет, если он не только внешне, но главное, психологически, по поведению - дитя дитем. Именно это хотел показать нам режиссер... Так что Вы правы. С уважением.

04.02.08, 00:43	#166
ozzi old timer На форуме с: 07.2007 Откуда: Питер Сообщений: 1 487	Мне кажется, здесь опять - недостаток перевода. Бильбо говорит в Бэг-энде "вернуться", объясняя, что вряд ли вернется домой. А в Ривенделле, насколько я могу судить, он употребляет это слово в значении "посетить вновь" места своих давних приключений. Возможно, я ошибаюсь - тогда Вы меня поправите. Да, на написание книги время ему было нужно. Но не думаю все-таки, что прошло много больше года или полутора лет... С уважением.

04.02.08, 12:15	#167
Wilvarin Летящая на огонь На форуме с: 11.2007 Откуда: Крым Сообщений: 324	У меня тоже возникли сомнения насчет временных рамок в фильме, но я согласна с Миком в том, что на эти нестыковки можно закрыть глаза. Мы же не знаем, сколько времени прошло между уходом Бильбо и вторичным появлением Гэндальфа - все показанные нам события в этом промежутке времени вполне укладываются в срок около года. Ну, двух - если учесть путь Гэндальфа до Гондора и обратно, а также поиски Горлума. Мне кажется, простого зрителя не хотели напрягать временными промежутками, вот и Фродо с Сэмом отправились в путь сразу же - а в книге сколько еще Фродо ждал, пока ему стукнет 50? А Бильбо вполне мог закончить книгу и за год - чем еще ему было заниматься? Будь у меня столько свободного времени, да живи я в прекрасном Имладрисе, среди эльфов - я бы три таких книги написала! =))

04.02.08, 13:29	#168
ozzi old timer На форуме с: 07.2007 Откуда: Питер Сообщений: 1 487	Wilvarin, это было бы здорово! :-) Несомненный литературный талант у Вас есть. А уж в Ривенделле...Но Вы заметили странную закономерность? бывает, создашь себе идеальные условия для работы - она не идет. Цепляешься за любые предлоги, чтобы от нее отлынивать. А лучше всего пишется, когда нет времени, когда масса дел и жизнь вокруг кипит...Или это только у меня так бывает? Ну, по сравнению с неторопливой первой книгой фильм убыстрен и напряжен. В книге появление Гэндальфа с кольцом не произвело, в общем, заметных подвижек. В фильме же напротив. Как раз Вы и заметили - с появлением мага в Бэг-энде ночью ритм всего фильма меняется. Начинается гонка с препятствиями...(Вот кстати вопрос: зачем Гэндальфу было пугать Фродо, выскакивая из темного угла? Почему было просто не сесть на крыльце, у двери или у окна? Чувство юмора у старика такое своеобразное, что ли?) С уважением.

06.02.08, 17:36	#170
Эленна youngling На форуме с: 01.2008 Откуда: Макеевка Сообщений: 62	В 3 части Минас-Тирит атакуют 10(!!!) назгулов!

06.02.08, 22:11	#171
ozzi old timer На форуме с: 07.2007 Откуда: Питер Сообщений: 1 487	Все в одном кадре?

06.02.08, 22:40	#172
Эленна youngling На форуме с: 01.2008 Откуда: Макеевка Сообщений: 62	Почти. Они вылетают из одного места по очереди, вместе в кадре не появляются, но что их 10 понятно.

12.02.08, 12:52	#174
Erinn old timer На форуме с: 01.2008 Сообщений: 926	Самое ужасное - это когда Арагорн в конце накидывается на свою эльфийскую невесту. Что, не потерпеть было, пока они останутся вдвоем? Это очень противоречит и сдержанному характеру Арагорна, и его княжескому положению, и вообще всему настроению книги. Ведь "Властелин колец" - произведение очень целомудренное.

12.02.08, 13:25	#175
Dgared old timer На форуме с: 09.2003 Сообщений: 1 389	Персонажи фильма чаще более страстные, чем персонажи книги, их чувства более человечные, в них нет "эпической сдержанности" там, где дело касается таких "простых" явлений как страх, любовь, дружба. За исключением отношений Фарамира и Эовин. Тут наоборот. "Целомудрие" - это не запрет на прилюдные поцелуи и сдержанность. Вам так не кажется?

12.02.08, 15:14	#176
Wilvarin Летящая на огонь На форуме с: 11.2007 Откуда: Крым Сообщений: 324	В книге, помнится, Фарамир прилюдно поцеловал Эовин. Но в фильме эта любовная линия намечена лишь пунктиром, в то время как взаимоотношения Арагорн-Арвен - наоборот, развернуты, детальны (в книге этого нет) и в то же время именно целомудренны - во всех этих сценах тонкая, сдержанная чувственность преобладает над грубым эротизмом. А то, что Арагорн сграбастал Арвен в охапку - так ему ж Элронд сказал, что она чуть ли не при смерти. А тут - живая и здоровая! Вот он от радости голову-то и потерял.

12.02.08, 16:50	#177
ozzi old timer На форуме с: 07.2007 Откуда: Питер Сообщений: 1 487	А мне наоборот "хулиганство" Арагорна понравилось. Именно потому, что он всю жизнь держал себя в кулаке, ограничивал во всем, даже в желаниях, в стремлениях. И вот корона на голове, королевство в руках - и тут ему подводят его любимую, всю такую светлую, такую красивую - фактически уже законную жену - правильно, он голову потерял. Но я на него не сержусь...

12.02.08, 18:16	#179
Dgared old timer На форуме с: 09.2003 Сообщений: 1 389	Нет, это именно ханжество. Которого в книге нет, раз уж Вы так к книге "трепетно" относитесь. А целомудрие, настоящее, а не Ваше, не мешало, например, Фарамиру и Эовин обниматься на крепостной стене у всех на виду. Отчего это "собирательные" благородство и строгость мешают проявлять свои чувства? И какая ещё "строгость", когда любимая женщина, которую столько раз мог потерять, вот она, живая, теплая, и такая красивая, что свет её подобен утреннему солнцу!

12.02.08, 19:45	#180
Erinn old timer На форуме с: 01.2008 Сообщений: 926	Не грубите, пожалуйста. Если уж говорить начистоту, "Властелина колец" адекватно экранизировать невозможно - именно по той причине, что я назвала. Собирательность, отвлеченность образов. Отвлеченность любовных моментов - да, Фарамир и Эовин поцеловались и обнялись у всех на виду, но это представляется читателю гораздо тоньше, чем, я уверена, было бы в фильме. То, что в книге подается намеками, в фильме чувственно-грубо. Иначе и быть не может.