Самый большой "ляп"...

[Elven Gypsy]

Ну, можно и так... Хотя на слух учиться воспринимать проще на живой речи.

[Geomanser_]

Самый большой ляп в трилогии это ляп с посохом Гендальфа в "ВОЗВРАЩЕНИИ КОРОЛЯ".
Дело в том, что в реж.верс. на пути к спасению Фарамира у Гендальфа и Пипина появляется Ангмарский Король-Чародей, как вы наверно помните, тогда у Истари посох просто взрывается, но к счастью Теоден-Роханский успевает привести свою армию и это отвлекает "Самое грозное оружие Саурона".
А этого эпизода схватки в экранной версии нет. Т.е .внимательному зрителю становится совсем не ясно почему Митрандир,
выручая Фарамира из погребального костра Денетора использует копье
стражника. :-)

[Erinn]

Elven Gypsy пишет:
Ну, можно и так... Хотя на слух учиться воспринимать проще на живой речи.

Не сказала бы. Мне довелось лично пообщаться с американцами-южанами; а они, как известно, говорят медленнее северян. И все равно (по крайней мере вначале) требовалось немало усилий, чтобы настроиться на их речь и научиться просто понимать. А вот во "Властелине колец" английский великолепен, и дикция, и интонация, и вокабуляр. Так что как практическое пособие он весьма полезен.

[ozzi]

Erinn пишет:
А вот во "Властелине колец" английский великолепен, и дикция, и интонация, и вокабуляр. Так что как практическое пособие он весьма полезен.

Стыдно сказать, но я, сколько ни учила английский в школе, институте, аспирантуре, всегда относилась к нему совершенно утилитарно и холодно. И только послушав речь актеров во "Властелине", поняла, насколько это красиво. И даже стала понимать акценты.

[Geomanser_]

Есть еще один ляп.
После того как Король-Чародей отвлекается от Гендальфа (уже уложенного на лопатки), он летит к воинству Рохирримов, но появляется там только после того как те отбивают орков от стен города.

Хотя полет этот д.б. занять время примерно равное знаменитой речи Теодена.

[Tabakerka]

Ляпов там вообще много. И Вами перессказанный не самый раздражающий. И еще верно пишется рохиррим - это уже во множественном числе.
Приминительно к звучанию английского - очень жаль, что в фильм включили мало стихов, а то после простого прочтения не видишь ритма.

[Elven Gypsy]

2Erinn:

Южане) У нас в универе все с лету понимали Мишель - северянку, но с трудом въезжали в речь Фэрона - южанина, ибо акцент у него своеобразный. Правда, лично мне почему-то его было с самого начала проще понимать. Но всем остальным - нет. Южан, как правило, всем труднее понимать, хотя они правда относительно медленно говорят.

Во "Властелине" речь великолепная, ее можно как музыку слушать. Но абсолютно правильная, что и понятно. На нем грамматику изучать в самый раз) А учиться общаться - именно общаться, контактировать - неплохо все-таки на живой речи, с ее огрехами, особенностями произношения и так далее. В процессе.

[ozzi]

Для меня как раз "Властелин" - самое то, в смысле речи. Пока, по крайней мере. :-)

[Мик]

ozzi пишет:
Он ему не то двоюродный, не то троюродный брат.

Да, Мик, у меня это тоже всегда вызывает восторг.

Я посмотрела как-то этот эпизод с оригинальной озвучкой, и с той поры перевод потерял для меня многие достоинства.
"Иди домой" звучит хорошо, но "Go home" - в несколько раз сильнее...такой глухая, отчужденная реплика, такое в ней одиночество и безысходность...И диалог про темноту на английском лучше звучит, чем на русском...
Обязательно посмотрите этот эпизод в оригинале, если еще не видели.

Как раз третий фильм во время своих просмотров ВК я смотрю /и слушаю/ в оригинале. "Возвращение короля" я смотрю в коллекционном издании на ДВД. Русские там только субтитры. Так что могу оценить речь актеров в оригинале. И оцениваю весьма высоко, правда мнение мое весьма скромное, поскольку в школе и в университете я учил испанский, английский же учил где-то полтора года с репетитором, после не было времени занимааться самостоятельно. В силу этого мой уровень владения английским очень скромен. Но что касается именно ВК, то третий фильм, в принципе, я могу смотреть уже и без субтитров, поскольку /простите за нескромность, но это правда/ помню уже практически наизусть. С удовольствием точно так же с субтитрами посмотрел бы в оригинале и первые две части, но на сегодня даже не знаю, выходили ли режиссерские версии первых двух фильмов на ДВД.

[ozzi]

Tabakerka пишет:
Приминительно к звучанию английского - очень жаль, что в фильм включили мало стихов, а то после простого прочтения не видишь ритма.

По крайней мере 7 стихотворений из книги в фильм вошло, а может и 8.

[ozzi]

Мик пишет:
С удовольствием точно так же с субтитрами посмотрел бы в оригинале и первые две части, но на сегодня даже не знаю, выходили ли режиссерские версии первых двух фильмов на ДВД.

У нас выходили, в продаже я их видела вроде. Но у меня нет.

У меня своя проблема: я не могу полноценно воспринимать фильмы с субтитрами. Фокусирую внимание либо на изображении, либо на надписи, то есть они друг другу мешают...

[Мик]

ozzi пишет:
У нас выходили, в продаже я их видела вроде. Но у меня нет.

У меня своя проблема: я не могу полноценно воспринимать фильмы с субтитрами. Фокусирую внимание либо на изображении, либо на надписи, то есть они друг другу мешают...

В принципе, у меня в коллекционном издании эта проблема решаема. Переключаю на английские субтитры и сосредотачиваю свое внимание сугубо на изображении и речи персонажей. Правда, я так еще ни разу не делал, но мне субтитры, честно говоря, не мешают, а смотреть фильм совсем без субтитров мое коллекционное 4-дисковое издание "Возвращения короля" не дает возможности.

[Black Krok]

Мик пишет:
А почему Вы решили, что Дэнетор в фильме знал о пиратах с юга? Из каких его слов это явствует?

В фильме? Не знаю. Но палантир-то у него был. И в книге сказано:

"- Гордость и отчаяние! - воскликнул он. - Ты думаешь, что глаза Белой
башни слепы? Нет, я вижу больше, чем ты подозреваешь, серый дурак! Твоя
надежда объясняется невежеством. Иди и лечи! Иди и сражайся! Но тщетно.
Ты можешь отвоевать немного места, на день торжествовать победу. Но
ту силу, которая теперь поднялась, победить невозможно. К городу
протянулся лишь один палец. Весь восток пришел в движение. И даже сейчас
ветер твоей надежды обманул тебя, он несет к Андуину флот с черными
парусами. Запад проиграл. Для тех, кто не хочет быть рабами, настало время
уходить."

А в фильме, если он не знал про флот, то тем более не мог знать про нападение Сарумана. Но, полагаю, знал. А вот оповещать об этом именно Фарамира в Итилиене не стал бы. Да еще с такой поразительной скоростью.

[Мик]

Еще касательно английской речи. Я, по-моему, где-то в одной из тем на форуме упоминал выше, что готовясь к роли Гэндальфа, Иен МакКеллен прослушивал записи радипередач, в которых Дж.Толкиен читал главы из ВК слушателем. А потом актер стралася говорить на съемочной площадке, имитируя тембр, интонацию, оттенки голоса писателя. Я не большой специалист в английском, чтобы судить, насколько ему это удалось, но оригинальная речь Гэндальфа в фильме действительно производит сильное впечатление.

[ozzi]

Я об этом не знала, очень интересно.
Но слышала, что на самом деле Профессор говорил довольно-таки невнятно... :-)

[Мик]

Уважаемый Никита Игнатченко, в свою очередь хочу поблагодарить Вас за английскую "стенограмму" фильма. Обязательно внимательно ознакомлюсь с каждой из трех, но уже беглый просмотр не добавил очков переводчикам режиссерских версий, по крайней мере тех вариантов, которые у меня. Так, например, в фильме "Две крепости" в диалоге Арагорна и Теодена на пути в Хельмову Падь, когда Арагорн расспрашивает Теодена об Эовин, одно предолжение в реплике Теодена при переводе вообще выпало. Начать с того, что вообще первым заговорил Теоден и, в частности, сказал: "Я уже давно не видел мою племянницу улыбающейся" /поправьте, если я перевел неправильно/. В переводе эта фраза вообще не прозвучала.
Чуть позже, диалог Эовин и Арагорна на привале - знаменитая "сцена с похлебкой". Эовин говорит: "Мой дядя рассказывал о тебе странные вещи. Он говорил, что ты воевал на войне с моим дедушкой. Наверное, он ошибся". На что звучит абсолютно непонятный ответ Арагорна, который меня давно уже смущал: "В ту войну я был еще ребенком". Был ребенком - и воевал? Оказалось, подозрения мои оправданы. Во-первых, снова "съедена" фраза. Арагорн отвечает: "У короля Теодена хорошая память". И далее: "В ту войну он был еще ребенком". Все встает на свои места. Имеется в виду конечно же Теоден, а совсем не Арагорн.

[Wilvarin]

Мик, я вижу, вам действительно не очень повезло с переводом. Хоть я и поругиваю свой, у меня упомянутые вами сцены переведены именно так, как вы написали. В моменте с похлебкой Эовин сказала примерно так: "Мой дядя рассказывал о тебе странные вещи. Он говорит, что ты воевал с Тенгелем, моим дедушкой. Но это ведь не может быть правдой?" На что Арагорн отвечает, что у короля Теодена хорошая память - ведь в ту пору он был еще ребенком.

Все-таки, как много зависит от добросовестности переводчиков.

[Мик]

После вчерашнего /15 ноября/ очередного "генерального" просмотра ВК бросились в глаза новые моменты и вспомнилось несколько старых.

1. В прологе к первому фильму, когда показывают ладонь Смеагорла, только что заполучившего Кольцо ценой убийства, возникает впечатление, что это происходит в сумерках, судя по освещению. В третьем же фильме, где детально описывается эта сцена, дело, как мы помним, происходило солнечным днем. Нестыковка.

2. Давно уже смотрел театральные версии ВК, уже полтора-два года смотрю сугубо режиссерские версии. Напомните, пожалуйста, в театральной версии "Двух крепостей" Гэндальф обещал прибыть в Хельмову Падь с востока на пятый или третий день?

3. Полагалось ли "по ранжиру" наместникам Гондора быть похороненными в королевской усыпальнице? Судя по фильму со ссылкой на слова Дэнетора - да, а в книге об этом говорится? Напомните, пожалуйста.

4. У тех, кто не смотрел режиссерскую версию "Возвращения короля", может возникнуть вопрос: а куда Гэндальф дел свой посох, когда помчался с Пиппином спасать Фарамира от сожжения? Когда Пиппин нашел мага в сумятице на улице, тот был еще с посохом, а когда ворвался в склеп - уже без него. Поскольку в театральной версии нет эпизода Гэндальф - Ангмарский Король-Колдун, в этой связи возникает неясность.

5. В эпизоде, когда Гэндальф рассказывает Пиппину, что его ждет за порогом смерти /фильм "Возвращение Короля"/, он держит в руках меч. Так вот, сначала лезвие меча сверкающе-блестящее, в следующем кадре - практически черное, а потом снова до конца эпизода снова сверкает и блестит. Какая-то интересная несколькосекундная игра света и тени?

[ozzi]

В ответ на сообщение Мик

1. В прологе к первому фильму, когда показывают ладонь Смеагорла, только что заполучившего Кольцо ценой убийства, возникает впечатление, что это происходит в сумерках, судя по освещению. В третьем же фильме, где детально описывается эта сцена, дело, как мы помним, происходило солнечным днем. Нестыковка.

По-моему, уважаемый Мик, здесь нет ляпа. Пролог вообще весь "сумрачный", затененный, вероятно, чтобы сразу создать у зрителя нужный настрой вслед за словами "Мир изменился", создать ощущение тревоги и трагичности.

3. Полагалось ли "по ранжиру" наместникам Гондора быть похороненными в королевской усыпальнице? Судя по фильму со ссылкой на слова Дэнетора - да, а в книге об этом говорится? Напомните, пожалуйста.

Вот из перевода ГГ : "От двери неширокая дорога вела к усыпальницам Королей и Правителей Гондора." А у КМ:"...в Усыпальне Насместников они опустили свою ношу." Как видите, полагалось без всяких оговорок.

4. У тех, кто не смотрел режиссерскую версию "Возвращения короля", может возникнуть вопрос: а куда Гэндальф дел свой посох, когда помчался с Пиппином спасать Фарамира от сожжения?

Знаете, Мик, как показывает опыт, редко кто замечает, что у Гэндальфа в Усыпальницах нет посоха. Слишком драматичные и напряженные сцены там разыгрываются. Борьба, эмоции, огонь...бедный зритель как правило, не смотрит, чем размахивает маг.

5. Так вот, сначала лезвие меча сверкающе-блестящее, в следующем кадре - практически черное, а потом снова до конца эпизода снова сверкает и блестит. Какая-то интересная несколькосекундная игра света и тени?

По-моему, в середине разговора лезвие просто повернуто в руке Гэндальфа другим боком и не отражает свет...или оператор в погоне за нужным ракурсом не заметил, что клинок потерял в кадре блеск.

Театральную версию посмотрю, когда найду...мне уже трудно представить, как можно смотреть в ВК что-то кроме режиссерок.

[Wilvarin]

А вот я заметила в финале первого фильма - ляп, не ляп, скорее, просто недосмотр
в сцене гибели Боромира, когда он прощается с Арагорном. Когда Арагорна показывают со спины, видно, что у него на левом плече лежит правая рука Боромира в перчатке. Когда же Арагорна показывают лицом, то никакой руки на его плече нет. Сначала я думала, что показалось, но этот момент повторился дважды. Кто-нибудь еще такое заметил или у меня галлюцинации? =)