Дрын, кулачок или ноги?

[Локи]

жоська: "но уметь грамотно драться - это здорово, а главное полезно ;0) в темном переулке очень поможет."

"А с верхней полки сказали: "Надежней хороший обрез"
А я подумал: "Я все-таки сел в туркестанский экспресс..."
С.Калугин "Туркестанский экспресс" :)

"интересно есть такие места, где учат эльфийским танцам, хоббитским или еще каким нибудь?"
Интересно, а как вы себе это представляете? Танцзал, где инструктором/консультантом выступает эльф/хоббит? :)

[Naya]

Жоське и Локи:

"Только не гони - добро, зло... Главное - у кого ружье!"(с)Гоблин

Жоська, а как вы себе представляете эту самую ситуацию в переулке? То есть, вы везде с собой таскаете свое тексталитовое сокровище, а когда натыкаетесь на какую-нибудь гопоту, выстраиваете их по-очереди, извлекаете грозное оружие, становитесь в третью позицию и восклицаете: "Гарде! Защищайся, каналья!" 8-))

Мне кажется, для ваших целей больше подойдет рукопашка и метание ножа:)

[жоська]

мда... а что выражение "жоська, как вы себе это представляете??" стало модным?? я пока никак не представляю, вот хотела поспрашивать, да видно, ничего не выйдет... раз теперь отвечают только фразой "как вы себе это представляете".

[orck Dыma]

Naya не забывайте оружие бывает разным. Не все мечи громоздки и длинны. Например мой любимый римский(корд по мойму называется): под одежду спрятать легко, вещь грозная, даже если из дерева или тупая. А приемы против мечей быдлы в подворотьнях не знают.
Фенька можно было бы если бы тетрадь не потерял. а вообще надо попробовать че нить соченить по Средиземью. Лирическо-филосовского. Благо Профессор оставил нам много вопросов над которыми можно поразмышлять..
жоська да уж. яб на орочьи танцы тожеб записался. Танцы типа
"и смешно и страшно" Кстати чето тя давно в аське не было?

[Naya]

Жоська, не обижайтесь, пожалуйста:)

Я только хотела сказать, что, если вы хотите овладеть навыками самооборны, да так, чтобы это было применимо в РЕАЛЬНЫХ условиях, вам действительно лучше заняться рукопашкой. Не знаю, берут ли девушек в группы по росбою, но если берут, то это самое оно.

Потому как фехтование, конечно, штука приятная, но в жизни малополезная. А у ролевиков, сами понимаете, вас именно ему и будут учить. Плюс к тому, может, еще стрельбе из лука и метанию ножа. А из сарбакана плеваться вы и сами научитась, ведь правда?;)

Так что спрашивайте, спрашиваете!(не у меня, в смысле, а вообще)

[Арадан]

Naya пишет:


Потому как фехтование, конечно, штука приятная, но в жизни малополезная. А у ролевиков, сами понимаете, вас именно ему и будут учить.

Я бы не был столь категоричен в плане неприменимости фехтования "в реальных условиях", более того, оно может дать даже больший навык, чем некоторые "боевые исскуства" из тех, про которых в древнем Китае шутили "стиль цветочных кулаков и вышивания ногами".
Фехтование (ролевое и историческое) - это довольно жесткое боевое исскуство, требующее координации, умения двигаться, ориентироваться в гуще боя (а покажите мне , в каких БИ практикуется бой "стенка на стенку", "волчий бой", и бой с неравным количеством бойцов в стенках?), человек привыкает, как минимум не моргать в момент удара (как ни смешно - это важно).
То есть как "база" для умения действовать именно в подворотне - очень даже ничего.
И если дополнить его некоторым бъемом рукопашки, банально поставить кулачный удар, пару ударов ногами и основы освобождения от захватов, а так же умение падать (оно и в фехтовании надобно, там, случается, роняют) - это даст эффективное средство самообороны.

А свамое главное - фехтование даст ту внутреннюю уверенность в себе, которая лучше прочего защитит от неприятностей - гопники обычно атакуют слабых, сильных неинтересно: даже одолев физически той победы, которую они хотят - унижения противника - они не получат.

[Локи]

Арадан, ты бы дал ссылку на тему, в которой мы про фехтование писали.

[Шерра]

Арадан, Локи, ну что ж вы забываете самое важное? Умение оценить противника и бы-ыстро бегать тоже можно наработать занимаясь ролевым фехтованием.

[orck Dыma]

да уж бегать-это полезно. Но согласитесь если совсем приспичит можно и арматуру употребить вместо меча. а я ни одного боевого искусства с способами уклонения от меча незнаю и вообще сомневаюсь что такое существует. И уделать какого нить быдлу арматурой вместо меча в стиле "пьяный красный командир" будет легко. Так что фехтование-полезная штука и в современной жизни.

[Локи]

Печально, когда дружба начинается с ... обсуждения способов насилия, но, что поделать.
Естественно, речь идет только о ситуациях связанных с самозащитой!

orck Dыma: "...я ни одного боевого искусства с способами уклонения от меча незнаю и вообще сомневаюсь что такое существует..."
Стиль "кирпичом в физиономию"?
"А с верхней полки сказали: "Надежней хороший обрез..."
все тот же "Туркестанский экспресс" Калугина.

Шерра: "Умение оценить противника и бы-ыстро бегать тоже можно наработать занимаясь ролевым фехтованием."
Абсолютно верно.
"- Вы бегаете?
- Бегаю.
- На какие дистанции?
- На длинные, пока не поймают."
(Допрос "Бекаса" из фильма "Судьба резидента")

Арадан: "А самое главное - фехтование даст ту внутреннюю уверенность в себе..."
Уверенность - это хорошо, самоуверенность - это плохо.
P.S. Арадан, помнишь, "Форменос"? Были там такие "библиотечные троллики", если помнишь (малолетняя шпана, которая заходила в библиотеку погреться и похамить).

[Шерра]

to orck Dыma
Арматурой проще всего порвать или потянуть связки, особенно на неразогретой дамской лапке, да под адреналином.

А уверенность. Уверенность перестанет перерастать в самоуверенность после попадания в первую подобную ситуацию. Никому этого не желаю. Лучше шевелить мозгами, нежели арматуринами.

[Локи]

Полностью солидарен с Шеррой!

[Шерра]

Локи, ты сподвигаешь меня на хулиганство. То есть, на высказывание совершенно не героической позиции.
Не стоит рассматривать историческое\ролевое фехтование как эдакий новый вид самообороны. Ни к чему хорошему это не приведет.
Во-первых, если вы оказались в ситуации, когда против вас один человек - всегда есть хороший шанс урегулировать вопрос, заболтать, просто сбежать туда, где людно. Провоцировать конфликт попытками стукнуть кого-то чем-то в данной ситуации - самая большая глупость. Особенно девушкам. Просто представьте, что с вами будет, если вы не сложите супротивника с одного удара? А теперь давайте подумаем. Вы умеете это делать? Не на словах, а на деле? В подавляющем большинстве - нет. И не стоит тешить себя надеждой, что, мол, сейчас я его стукну по голове и он упадет к моим ногам. Последствия будут крайне печальны и, что самое грустное, эти последствия будут спровоцированны именно вашими необдуманными действиями. Вот описание того, как палка в руках ухудшает ситуацию.
Во-вторых, если вы оказались в ситуации, когда против вас больше одного человека - то единственным разумным действием будет бежать как можно быстрее. Даже если вам ну очень сильно повезет и вы хотя бы на минуту сможете обезвредить одного противника (вероятность чего исчезающе мала), знаете, что с вами сделает второй? Лучше и не думать. Опять - негативный исход.
Палка в руках, зачастую, придает уверенность в силах, которых нет и в умении, которым не владеете.
А по поводу боевых искусств, которые не учат от меча уворачиваться - поговорите с уличными ребятами. Как вы думаете, что страшнее - получить от дрожащей эльфийки непонятно чем непонятно куда или словить цепью или арматуриной, когда стенка идет на стенку? Никогда не недооценивайте своих противников. К сожалению, в нашем мире это черевато.

Локи, это ты виноват. ))

[sco2000]

Для девчонки (по моему) вариант с бегством с "поля боя" кажется наиболее предпочтительным.

[Локи]

Шерра: "Локи, это ты виноват. ))"
Mea culpa, mea maxima culpa! :)

Назовите бегство - "отступлением на заранее подготовленные позиции" и не терзайте себя. :) На самом деле, если вас специально вызывают на драку, то подумайте, ведь пойдя на поводу у хулиганов, на самом деле вы сделаете то, к чему они вас и ведут - ВЫ начнете драку (обратите особое внимание на этот момент!). Драку, к которой они готовы, а вы - нет (если, конечно, вы не шли гулять "по темным местам" специально в поисках спарринг-партнеров). Вы поступите по намеченному ИМИ плану!! В лучшем случае, вы нанесете один-два удара, а потом, вас просто свалят с ног и запинают ногами (ибо, как сказал один из моих мудрых собеседников в другой теме: "упавшего не бьют, упавшего - добивают" (с).
Вывод: храбро, достойно, но глупо. Кстати, если (!) приедет милиция, то это ВЫ начали драку. В общем, по дружески, могу заметить только одно: "не уверен, не обгоняй!". Конечно, бывают ситуации, когда вашей жизни и здоровью (жизни и здоровью ваших близких) грозит реальная опасность. Тогда - особых вариантов нет. Но, даже, в этом случае, нужно в первую очередь шевелить мозгами. Оценить реальную силу стоящих проблем и их намерения. Если все достаточно серьезно, то: "постарайтесь подороже продать свою шкуру" (с) Но, в любом случае, ваша главная задача смешать планы противника. Удар кирпичом можно направить не в лицо "одного из пяти блокировавших вас противников", а в стекло/витрину стоящего рядом магазина/банка/600-го "мерседеса". Обычно, при этом срабатывает сигнализация или выходит охрана, что категорически не устраивает наших оппонентов и они "делают ноги". Что сказать при этом приехавшей милиции или охране и стоит ли задерживаться - тема для отдельной беседы.

P.S. Возможно, Хранителям стоит выделить сложившуюся беседу в отдельную тему: "Ролевики и хулиганы (как себя вести). Инструкция по технике безопасности".

[Крисс]

"Один на один - честно, а трое на одного - это путь к победе" (с)

В первую очередь не стоит провоцировать такие ситуации. Романтика темных переулков? хехе. Бейсбольные биты ушли в прошлое. Видели такие телескопические стальные дубинки? Открыто продаются, стоят около 1килорубля, а болевой эффект от них - чудовищный. А ножики класса "шило"?

И если четверо амбалов остановили вас чтобы "позвонить" - отдайте им мобильник, сковырнув симку, и уходите.
Что они этот телефон возьмут у вас, что они снимут его с вашей избитой тушки - разница только в степени вашей избитости.

Кстати, Локи гениально прав касательно "кирпичом не в фейс, а в витрину". Эффект неожиданности, эффективный призыв о помощи, хоть и нестандартный =)

[sco2000]

А в случае одиночного нападающего может оказаться эффективным вариант с клопоморителем (по совету одной моей подруги). Только надо постоянно держать в кармане баллончик с чем-то вроде дихлофоса и при опасности им в глаза, а потом удирать.

[Крисс]

Угу, только сначала подумать головой. Например, учесть дистанцию (для эффективного удара по глазам надо не более 40см) и направление ветра =))) А то мало ли куда это облачко прилетит)))

[Эйнхирий]

Господа, какие вы жестокие. Кирпич, дихлофос... Проще всего дать в морду. От удара ни один человек не может ни увернутся ни блокировать оной (в принципе, т.е. если наносящий удар действительно бьет, а противник не обладает реакцией джедая). В тот момент, когда ты себе морально разрешил прибегнуть к насилию (физиогномия собеседника не нравится), то надо бить первым, иначе просто не успеешь. Даже если противник не упадет с первого удара, никто не мешает продолжать, главное переть вперед (драться на короткой дистанции невозможно, а вот месить - милое дело) и бить пока не упадет. Останавливаться и терять темп нельзя - это как в шахматах. Ну а второй скорее всего не успеет среагировать и, скорее всего, убежит.

P.S. Максимум побьют - тоже, в принципе, не смертельно.

P.P.S. Тема называется "Я новенькая, давайте дружить!!!"

[Арадан]

Шерра пишет:
to orck Dыma
Арматурой проще всего порвать или потянуть связки, особенно на неразогретой дамской лапке, да под адреналином.

А уверенность. Уверенность перестанет перерастать в самоуверенность после попадания в первую подобную ситуацию. Никому этого не желаю. Лучше шевелить мозгами, нежели арматуринами.

Нет, ее гораздо лечат в массовых сшибках, тренера на тренировках и противники на турнирах.
Я так новичков, которые усвоив 2-3 удара победили своего друга вызываю на бой, выходя против меча с кулуаркой или кинжалом (если новичек талантлив и уже успел позаниматься) - именно для сбивания самоуверенности.

Про уверенность в себе, иначе Дух я сказал к тому, что:
1. реже подходят. Гопники гопниками, но банальный алкаш не рискнет
2. умение драться в реальных условиях гораздо полезнее привычки к залу.
3. занятие и практика действий в истфехе подразумевает, прежде всего, умение думать в боевой/стрессовой ситуации.
А думать - это всегда полезно.
4. на крупных турнирах/маневрах/бугуртах бегают много. Тактика называется - то замесить оторвавшегося от основной массы лучника, то самим уйти от контратаки, то пергрупироваться...
5. трезвая оценка своих сил

Именно это я и называю БОЕВЫМИ навыками.
Какое боевои искуство их формирует - не важно.