|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
23.10.06, 13:04 | #1 |
youngling
На форуме с: 10.2006
Откуда: Арда. Искаженная
Сообщений: 43
|
Саурон у Врат Мории
Перечитывала Неоконченные сказания и наткнулась на такой отрывок: «Саурон решил не преследовать Элронда, обратился на гномов и эльфов Лоринанда и отбросил их назад; но Врата Мории захлопнулись, и войти внутрь Саурон не смог» (UT) А почему, собственно, не смог? Об устройстве Врат Мории подробно рассказывает Гэндальф: These doors have no key. In the days of Durin they were not secret. They usually stood open and doorwards sat here. But if they were shut, any who knew the opening word could speak it and pass in. (FotR) «Их делали для друзей и не считали тайными. Они обыкновенно были открыты, и стражники мирно сидели под деревьями. А если Ворота порой закрывали, то они отворялись при звуках заклинания: механических запоров у Ворот не было» (ВК, «Путешествие во тьме», перевод Муравьева и Кистяковского). При звуках заклинания, произнесенного Гэндальфом, они и открываются в "Братстве кольца". Так вот, почему Саурон не сделал то же самое, что и Серый Маг? Что ему стоило попросту сказать «друг» и… войти? |
23.10.06, 14:42 | #2 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Да, допустим пароль Саурон знал. Он жил в Эрегионе довольно долго, мог и в Морию наведываться, наверняка был допущен к тайне пароля, если такая тайна вообще существовала.
Но даже открытые ворота не давали гарантии проникновения в Морию. Внутри сидели многочисленные, хорошо вооруженные и агрессивно настроенные гномы. Защитить сначала подходы к аоротам а затем и сам проход было очень просто - для того его так и строили. Даже маленький отряд гномов мог долго держаться против большой армии, учтвая что едой и всем необходимым их спокойно могли снабжать неограниченное время. Восточные ворота же были не блокированны и Лориен рядом с ними своей аграрной мощью гномов мог поддержать. Так что Саурон, как весьма неглупый полководец, решил не бить свою армию головой об стену. |
23.10.06, 16:38 | #3 |
youngling
На форуме с: 03.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 110
|
ИМХО, пароль тут вообще ни при чём. Фраза: "..,но Врата Мории захлопнулись..." - ,думаю, образная, показывающая крепость и непроницаемость оборонительной системмы Мории (в совокупности её расположения, укреплений и войска).
|
26.10.06, 14:11 | #4 |
youngling
На форуме с: 10.2006
Откуда: Арда. Искаженная
Сообщений: 43
|
Stalker, Куруанс, спасибо, ответы почти исчерпывающие. Мне почему-то казалось, что выражение «не смог» означает, что Саурон-таки побился о ворота головой, т.е. попытался их открыть и – упс! Но Вы правы, это не обязательно. И все же некоторые сомнения остаются, куда ж без них :) Если не попытаться штурмовать Морию, то хоть блокаду ее Западных Ворот организовать было бы достаточно разумно. Гномы вовсе не обязаны сидеть в Мории все время, пока Саурон будет заниматься Эриадором, и он рисковал, в конце концов, снова услышать у себя в тылу «Барук казад!» или еще что-нибудь столь же бодрящее.
И еще (знаю, это уже глюк): не мог ли Саурон, как правая рука и местоблюститель Мелькора, Владыки Арды, и прочая, и прочая, скомандовать: "Балрог, подъем!"? Задача штурма Мории сразу упростилась бы на порядок. О секретности пароля даже и речи быть не может: Келебримбор же расстарался и написал его прямо на дверях! Кстати, вот еще вопрос: откуда у Келебримбора такие залежи наивной доверчивости? Он ведь не с луны свалился в Средиземье, а жил там всю Первую Эпоху, отнюдь не отличавшуюся безмятежностью и всеобщим дружелюбием. Так что должен был помнить и что такое война, и что такое предательство. Эрегион начинает заселяться около 700 г. Второй Эпохи. Надо думать, что Врата Мории, предназначавшиеся для нолдор (иначе зачем там надпись на эльфийском языке?), были сделаны именно тогда или чуть позже. Но еще за двести лет до этого в Средиземье появляется некая сила, враждебная эльфам и эдайн – Саурон, как выяснилось позднее (Все данные: HOME, т.2, «История Галадриэли и Келеборна»). Как может Келебримбор не учитывать возможность проникновения этой «таинственной силы» в Эрегион? Может, есть какие-нибудь соображения? |
26.10.06, 14:59 | #5 |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
Барлог тоже майа. То есть силы одного уровня. Надо перечитать "хранителей", там Гендальф про это рассказывал.
|
26.10.06, 20:55 | #6 | ||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Цитата:
Саурон таковых не имел. |
||
28.10.06, 14:43 | #7 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
|
|
30.10.06, 11:46 | #8 | |
youngling
На форуме с: 10.2006
Откуда: Арда. Искаженная
Сообщений: 43
|
Цитата:
Кстати, вот и цитата: "Мелкор привлек к себе множество духов – великих, как Саурон, и меньших, таких, как Балроги. Самые слабые могли бы быть первобытными орками (более мощными и ужасными)" (HoME, т.10). Как вы думаете, почему Гэндальф и Арагорн могли пройти по Мории (оба говорят об этом в ВК), а балрог не обратил на них ни малейшего внимания? И когда гномы сражаются с орками у самой Мории, балрог выступает в роли "иностранного наблюдателя"? А вот когда в Мории появился Фродо вместе с Кольцом, балрог почему-то считает нужным вмешаться. Именно в данной ситуации! Одно из двух: либо это влияние самого Кольца (что, конечно, не исключено), либо... кто-то все-таки дал ему команду "на выход". На роль этого "кого-то" Саурон прямо-таки напрашивается. Что касается дружеских намерений Саурона, пытающегося подобрать пароль к Вратам... Ну, а как же память о старой дружбе с Келебримбором? :)) |
|
30.10.06, 11:55 | #9 | |
youngling
На форуме с: 10.2006
Откуда: Арда. Искаженная
Сообщений: 43
|
Цитата:
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |