19.05.04, 21:22 | #1 |
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 141
|
А научиться просто: приезжаете к нам и пожходте к любому персонажу с клинком со словами: "Научите!!!". Чему-нибудь вас научат. |
30.05.04, 18:32 | #2 |
youngling
На форуме с: 02.2004
Откуда: Златоуст
Сообщений: 114
|
Ага! Я так один раз "ПОДОЩЁЛ"...
Самый лучший вариант научиться - брать мечь и драться. С кем - не важно. ПРАКТИКА,ПРАКТИКА,ПРАКТИКА. Финты - это для мастеров! |
06.06.04, 16:03 | #3 |
youngling
На форуме с: 02.2004
Откуда: Златоуст
Сообщений: 114
|
Локи! Ты знаешь, я не жалею о том опыте.
Первые полгода я вообще только смотрел на "Понты" некоторых мастеров. И только благодаря этому, понял, чего же всё-таки мне необходимо от фехтования. Ты очень верно заметил, что встречаются "Маньяки". Например некоторые личности, плевать хотели направила неполной зоны, установленной на некоторых РИ. И бьют в голову. При том человеку БЕЗ ХАЩИТЫ ГОЛОВЫ. Оправдываясь тем, что, мол, я же легонько, не до крови. А между прочим, кровь - не показатель повреждения. Гематомы, сотресения и ушибы часто проходят безкровно. Тем более, нельзя забывать, что бывают и закрытые переломы. А коли наденеш шлем, зачастую по нему лупят, как будто под ним не живой человек, а палено. |
06.06.04, 17:28 | #4 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Да. Все верно - внешнее кровотечение не является основным критерием серьезности повреждения. Но кроме физических повреждений, бывают еще и психологические (моральные) травмы. Новичку, впервые взявшему меч в руки трудно противостоять более опытному бойцу. Нередки случаи неоправданной жестокости под маской "я делаю это для твоего же блага". Конечно, многое зависит от характера человека, но вполне возможно, что после такого "начала" у новичка просто опустятся руки.
Тренироваться лучше с опытным бойцом, настроенным на обучение человека и имеющим в этом некоторый опыт. Так мы можем снизить уровень травм (всех видов). Боец с опытом должен контролировать не только себя, но и противника. Часто, человек, впервые взявший в руки меч, начинает безостановочно им размахивать - "атаковать" (изо всех сил) или вести себя как "герой" просмотренного фильма. С соответствующими результатами… Sherra - подключайся к обсуждению! |
06.06.04, 22:46 | #5 |
youngling
На форуме с: 02.2004
Откуда: Златоуст
Сообщений: 114
|
Конечно Локи, это верно. Но фехтование - жестокий спорт! И тут многие понятия приходится конвертировать под психологическую специфику реконструкции боя.
В самом деле. Если в спарте гоняли до крови на пятках, то нецелесообразно реконструкторам спарты на тренеровке собирать ромашки. А в жестком спарринге тоже есть свои плюсы. |
06.06.04, 22:56 | #6 |
youngling
На форуме с: 10.2003
Откуда: Везде по чуть-чуть
Сообщений: 187
|
Nevar...
Это как сказать, что фехтование- жестокий спорт.
Для некоторых моих друзей это просто забава... !) |
07.06.04, 14:44 | #7 |
youngling
На форуме с: 02.2004
Откуда: Златоуст
Сообщений: 114
|
Elenor88! Конечно, для многих это забава.
Жестокая забава! |
07.06.04, 15:52 | #8 |
youngling
На форуме с: 10.2003
Откуда: Везде по чуть-чуть
Сообщений: 187
|
Nevar...
Я хотел сказать, что нам не нравится название "жестокий".
Лучше называть веселым видом спорта. Там ведь не руки отрубают! !) |
07.06.04, 23:20 | #9 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Nevar вопрос не в том, жестокий ли вид спорта - фехтование (хотя на мой взгляд - однозначно - да!), а в умении преподать знания и умения новичку в соответствии с тем, что он может воспринять. Нужно уметь подобрать лучший вариант для передачи знаний человеку. С одним мягко, с другим резко. Одному с "суровым блеском" в глазах, другому с улыбкой и шутками.
Для Elenor88: Видимо Твои друзья достаточно молоды и не задумываются о сути своей "забавы". Настоящее боевое фехтование - жестокая вещь. Фехтование на мечах - там не только руки-ноги, но и голову могут отрубить. Для Игрейны: Дорогая (!) Игрейна. :)) Через месяц с небольшим я планирую навестить Нижний Новгород... |
08.06.04, 15:45 | #10 |
youngling
На форуме с: 10.2003
Откуда: Везде по чуть-чуть
Сообщений: 187
|
[QUOTE]Локи пишет:
Для Elenor88: Видимо Твои друзья достаточно молоды и не задумываются о сути своей "забавы". Настоящее боевое фехтование - жестокая вещь. Фехтование на мечах - там не только руки-ноги, но и голову могут отрубить. Локи, если 20-30 лет для тебя детство,то трудно представить твой возраст. Конечно,в настоящем боевом фехтование на мечах могут что-то отрубить! Но это ведь это бывает очень редко. !) |
08.06.04, 17:10 | #11 | |||
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Восточнее моря Рун
Сообщений: 67
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
09.06.04, 04:24 | #12 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Для Elenor88: На самом деле, возраст не играет такого уж большого значения. Это в детстве мы мечтаем скорее стать взрослыми (многие ошибочно ассоциируют это слово со словом мудрость :)) ), потом мы просто перестаем об этом задумываться. Речь скорее идет об осознании возможных последствий и готовности нести за них ответственность. И я не говорил о детстве, я сказал "достаточно молоды"
А для меня и 100 лет это еще детство. Раннее...:) Для Chuffa: Во первых, Вы не точны в цитировании. Вы путаете наши с Elenor88 сообщения. Во вторых, Вы видимо не обратили внимание, что речь шла не о спортивном фехтовании, а о боевом фехтовании. В смысле - это не спорт! Спортивное "боевое" фехтование - это жесткая вещь. А боевое фехтование - жестокая! Целью там является нанесение врагу(а не противнику или сопернику!) максимальных, вплодь до убийства, повреждений. В третьих: Вы задаете вопрос "И часто в реконструкторских клубах и на турнирах у железников кому-то что-то отрубают?". А где в моем сообщении шла речь о реконструкторах? Вы можете указать? И в четвертых: Вы написали "Настоящее боевое фехтование закончилось парой-тройкой сотен лет назад..." И кто Вам сказал, что оно закончилось? На Земле уже прекратились войны. Холодное оружие находится только в музеях, да? :) А про тотализатор "новых русских" Вы тоже никогда не слышали? :)) Для Игрейны: Приеду. Для интереса - по делам :))) Может быть даже захвачу с собой клинки. А в Нижнем Новгороде я уже был на ВолКе. Было неплохо. и я туда еще собираюсь. Давай свяжемся. |
09.06.04, 04:44 | #13 | ||||
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Восточнее моря Рун
Сообщений: 67
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и сильно ли оно распространено? (Много ли у нас вообще новых русских?). Боевым фехтованием я считаю не развлекалово для [censored], которым заняться нечем, вот они себе нервишки-то и щекочут, а именно боевое фехтование. Имхо: разница таки есть. Кроме того относительно новых русских: даже в этом случае жестоким является не фехтование, каким бы зверским-изуверским оно ни было, а ушлёпки, которые так развлекаются. Нихт? |
||||
09.06.04, 05:40 | #14 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
И хоть эта тема называется "До(?)вайте знакомится" и не посвящена проблемам фехтования, отвечу, поскольку это вызывает интерес участников.
К сожалению, Вы по прежнему плохо "слышите" собеседника. :) Что это за причина, которая по-Вашему, заставляет(!) людей фехтовать? Про уход широкой практики в прошлое - и да, и нет. От "прошлого" нас отделяет не так уж много времени (солдаты Императора Японии во второй мировой войне имели в своем штатном комплекте оружия - меч). И, насколько мне известно, солдаты - кажется в КНР, по прежнему изучают технику владения холодным оружием. А прошлое легко может стать "настоящим". Как говорил один ученый: "Не знаю, какими средствами будет вестись" третья мировая война, но четвертая мировая будет вестись палками и камнями". По поводу подпольных боев с применением холодного оружия: данный пример я привел только для того, чтобы показать ошибочность Вашего мнения, по поводу отсутствия в наши дни "настоящего" боевого фехтования. Как самом факте, вне зависимости от его распространенности. Вы пишите: "Вы действительно считаете, что это - настоящее боевое фехтование (м? :) )? Это развлекуха для поднятия адреналина, к фехтованию имеющая мало отношения. Ну давайте ещё бокс назовём настоящим боевым рукопашеством." Если я вижу слона, то я называю его слоном! А не называю его животным с четырьмя ногами, большими ушами, хоботом и хвостом. :) Бокс изначально создавался как вид спорта! (вне зависимости от его корней). А настоящее боевое фехтование это не спорт. Это бой. Бой с применением холодного оружия. Или я не прав? Сами НР конечно фехтовать не умеют, "покривляться" конечно, могут. Зато это превосходно умеют нанятые ими бойцы. И не надо держать НР за идиотов, которыми их изображают анекдоты. И потом, разве отрубленная кисть или разрубленная голова, не являются жестокой вещью вне зависимости от "ушлепок" которыми это может быть украшено? Тем не менее, я рад знакомству. :) |
09.06.04, 06:46 | #15 | |||||||
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Восточнее моря Рун
Сообщений: 67
|
Цитата:
Цитата:
2) а мало ли психов, которые очень хотят кого-нибудь повредить особо негуманно? Холодным оружием оно больнее получается обычно (проверено на личном опыте). Может, и ещё чего есть. Цитата:
Цитата:
Я даже больше скажу: я вообще не понимаю, чем "боевое" фехтование отличается от спортивного кроме того, что оружие не спортивное, а боевое, да человек применяет свои навыки с целью кого-то покалечить или убить. Любо фехтование станет боевым, если человек, умеющий фехтовать, при этом умеет и убивать. Но это спешл абилити человека, а не избранного им способа убийства. Цитата:
Цитата:
А боем это было бы, если бы господа НР на стрелки приезжали не с автоматами, а с клинками. Имхо: Даже если считать все приведённые вами примеры реальным боевым фехтованием (однако ж, кстати, не любое применение холодного оружия с целью убить/повредить - бой, многое является тупым убийством, а то так же ж недолго и бытовую поножовщину к боевому фехтованию причислить), имхо, эти примеры для данной аудитории интересовавшихся (я там видела посты типа "хатю фехтовать!") просто неактуальны, следовательно, серьёзно их рассматривать, имхо, низя ну никак. Ну разве что отвлечённо. Ну вот кто из обитателей форума намерен реально убивать мечом? Да никто. Ну и не боевое это будет фехтование, а спортивное. Даже если на железе. Даже если очень негуманно. Цитата:
|
|||||||
09.06.04, 23:04 | #16 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Уважаемая Chuffa! Я не вижу смысла спорить с Вами из-за терминологии.
Это ни к чему не приведет, а потому, к сожалению, бессмысленно. Следующие Фразы из Ваших сообщений служат подтверждением моему решению: "А у меня вообще со слухом плоховато, особенно под утро." "Я неточно, видимо, выразила мысель." "Я процитировала сообщение Elenor88, где оно, видимо, и смешалось." Давайте, лучше послушаем, что на эту тему могут сказать остальные участники. А знакомству я все равно рад. Хотя вы и можете мне не верить. |
10.06.04, 01:39 | #17 | |||
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Восточнее моря Рун
Сообщений: 67
|
Цитата:
Добавлю: этот мнение неспециалиста. Цитата:
Судя по треду, из чего он вообще вырос, остальные участники хотят фехтовать. И вряд ли они хотят учиться боевому фехтованию, где реально что-то отрубается. Поэтому, кстати, я и не понимаю, при чём тут "боевое фехтование". Тренировки же, которые мне приходилось видеть (что реконструкторские, что спортивные, что игровые), жестокими не бывают, потому что у участников имеют место быть мозги. И они ими даже пользуются. Если, конечно, серьёзно подходят к вопросу, а не мечемашествуют ради самого мечемашества, чтобы оттянуться и адреналинчик погонять. То же самое касается турниров всех мастей от игровых до "железных". Жёсткие, но не жестокие, и я опять же не понимаю, к чему развивать тему жестокости, если она не имеет отношения к обучению фехтованию. Цитата:
Маленький просьб можно? Не люблю я, когда ко мне официозно обращаются на "Вы" с прописной буквы. Официоз не есть дао. Или в этом есть какой-то сакральный смысл? |
|||
10.06.04, 11:12 | #18 |
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 141
|
Не удержалась и, таки, высказалась :)
Chuffa:
__________________________________________________ _________________ Судя по треду, из чего он вообще вырос, остальные участники хотят фехтовать. И вряд ли они хотят учиться боевому фехтованию, где реально что-то отрубается. __________________________________________________ ___________________ Не воспримите как критику, просто маленькое замечание: Даже при обучении боевому фехтоанию ничего не отрубалось. Честно-честно. там ведь тоже сначала тренировались. :) А серьезно - я не очень понимаю, о чем вы спорите. Вопрос, ИМХО, конечно, понятен - убивают не клинок и не процес фехтования, а человек, так что фехтование ни жестким, ни жестоким быть не может. Жестки и жестоки люди, держащие клинки. |
10.06.04, 15:55 | #19 | ||
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Восточнее моря Рун
Сообщений: 67
|
Re: Не удержалась и, таки, высказалась :)
Цитата:
При обучении фехтованию с целью применять его в бою всякое бывало, хотя, конечно, тренировки, что бы на них ни отрабатывалось, ясен пень, всегда были насколько возможно безопасны для тренирующихся. Цитата:
|
||
10.06.04, 19:21 | #20 |
youngling
На форуме с: 02.2004
Откуда: Златоуст
Сообщений: 114
|
Я думаю, тренер сам должен решаь как учить. На то он и тренер.
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |