|
Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения |
|
Возможности | Вид |
15.02.09, 22:19 | #41 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
|
16.02.09, 07:48 | #42 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Чего нового и полезного сообщил в своём опусе автор? Ничего. Он собрал наиболее неприглядные факты и пытается представить их так, будто только они и составляют творчество Дж.Р.Р.Толкина и формируют жизнь фэндома и толкинистики. Кто-то говорит, что неприглядных фактов не было и нет? Нет, они есть, так как почти любое сложное явление, будь то жизнь и творчество писателя или реакция читателей на его произведения содержит как хорошее, так и плохое. НО! Когда отбираются только мерзости, разбавляются недоказанными домыслами и фантазиями, выдаются за подлинную картину "исследуемого" явления - это не исследование, не доклад, а, простите, пук. Ибо привлекает внимание громким звуком и гнусным запахом, но умного и полезного содержания не имеет. Когда уже в первых предложениях доклада ошибки или нарочитые неточности, читать дальше нет ни желания ни необходимости. "Доклад" сего самопиарщика на том же "ЗМ", но в 2004-м году не менее показателен в плане дремучести и желания прогуляться по граблям, давно убранным специалистами. Но обязательно появится такой вот какой-нибудь "новохроноложец" или "задорновоид" (выбегалло нового века ничем не отличается от своего литературного образа), раскидает их опять и давай изрекать банальности, а то и просто лютую чушь, выдавая за сенсационные научные открытия. "Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии."(c)М.Жванецкий Так что, давайте закроем тему, а? Хотя понимаю, топтаться на самоуверенных невеждах, убеждённых фриках, злобных дураках можно долго и азартно. Но времени жалко. Тут не НТВ и не ОРТ, слава Богу. Вот и я оскоромился обобщениями и употреблением имён-нарицательных. Тьфу, пойду, что-нибудь умное почитаю в качестве противоядия. |
|
16.02.09, 09:48 | #43 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Dgared, во-первых, чтобы возражать, нужно прочитать (прочел же, ты, Харитонова? ;)), правильно? Во-вторых, все пишут о грубых ошибках, но никто и не думает указывать конкретные цитаты из доклада, их содержащие. В итоге, все сводится к "наше имхо в ответ на ваше имхо". Зайдет приглашенный к дискуссии автор статей, а спорить ему будет и не с кем, и сложится ложный стереотип "толкинисты АнК-а в негодовании кидаются банановой кожурой и скорлупой орехов, но конкретно возразить ничего не могут". :( Вот, цитаты с указанием ее месторасположения и факты опровергающее высказанные в них тезисы, это - было бы кстати. Например:
Д.Бадаев: "Но в первую очередь речь, конечно же, о его любимцах – эльфах. Существах, которые «выше» познания добра и зла, которые «воплощенный свет» и которые ВСЕГДА ПРАВЫ!" http://www.rusf.ru/star/doklad/2004/badaev041.htm У Профессора эльфы далеко не всегда правы. Есть много упоминаний об этом (Феанор, некоторые поступки феанорингов, предательство Маэглина). Если же, автор доклада писал о восприятии образа эльфов игроками, то нужно было делать пометку об этом и слишком уж категорично автор утверждает это. Dgared: "Так что, давайте закроем тему, а?" Нет проблем. Но, там есть доклады и других людей. Кстати, доклады на "ЗМ" докладами одного Бадаева не заканчиваются, там есть доклады Чигиринской, Немировой, Макавити. |
16.02.09, 10:19 | #44 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Но ты-то, Локи, посчитал нужным обратить внимание почтенной публики именно на этот доклад %).
Я давно бросил развлекаться серьёзным разбором наукообразной чуши. Автору это ничего не даст. Посмотри его "доклад" от 2004-го года. За четыре года никакого прогресса, ибо он не нужен автору, автор уже получает награду свою. Гонево Михаила Харитонова читал я внимательно только вначале, далее по диагонали. Тут опять подойдёт старое сравнение с тухлыми продуктами, которые не надо есть, чтобы понять, что они тухлые. И уж точно сей опус не вызвал желания спорить - зачем? Автору "доклада" ничьи аргументы, кроме его собственных (которых, реальных, подтверждённых цитатами из обсуждаемых книг, хотя бы логично выстроенных, нет) не нужны. Случайно зашедшим и прочитавшим "доклад", по большому счёту, тоже, надо самим думать и соображать, где исследование и серьёзный подход, а где провокативные "наезды". Ты что же предлагаешь, построчное комментирование его опусов тут устраивать? Ибо есть что возразить чуть ли не по каждому предложению. Если мне сегодня вечером будет лень работать, я, наверное, поупражняю остроумие этим древним способом, модернизированным с помощью высоких технологий. НО! Какого хрена я должен тратить время на ползанье по книгам-источникам для того только, чтобы опровергнуть ерунду или указать на намеренную ошибку? Не много ли внимания тем, кто добивается внимания не самыми чистыми методами? Не надо в ответ на банановую шкурку кидаться таким же, надо взять метлу, подмести, а у того, кто кидается, отобрать бананы и больше не давать ничего, что можно приспособить для швыряния. Last edited by Dgared; 16.02.09 at 11:46. |
16.02.09, 12:01 | #45 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Dgared, я предложил к ознакомлению доклады со "ЗМ" потому, что их чтение показалось мне любопытным. Соглашаться не предлагаю. Но, отдельные штрихи (ситуация с "мастерской обоймой") в РИ наблюдались и наблюдаются.
Dgared: "Ты что же предлагаешь, построчное комментирование его опусов тут устраивать? Ибо есть что возразить чуть ли не по каждому предложению." Представь себе, у меня тоже есть, что возразить. Но, тут уж или мы доказательно указываем на ошибки и неточности, или ставим имхо (чтобы не уподобляться тому, кого критикуем). Приоритетного права на "банановые шкурки" или "метлу" нет ни у одной из сторон. Имхо против имхо. Есть и третий вариант (самый разумный) - знакомимся, пожимаем плечами, закрываем ссылку. |
16.02.09, 20:44 | #46 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Давай считать, что это я так пожал плечами и махнул рукой.
|
15.03.09, 00:36 | #47 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Очень интересный доклад Дм.Бадаева, спасибо, Локи.
|
20.03.09, 15:45 | #48 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Почему он нордический, миф-то? Скорее, критика духа нордического мифа, хотя без использования элементов северной мифологии тоже не обошлось...
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |