Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Свободный форум

Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК.

Просм. результаты опроса: "Честь"- это...
поэзия долга. 15 41,67%
бриллиант на руке добродетели. 3 8,33%
истинная красота. 2 5,56%
дороже жизни. 16 44,44%
Проголосовали: 36. Вы не можете голосовать в данном опросе

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 07.05.07, 21:17   #61
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Согласен с уточнениями Джона. Как с первым, так и со вторым. Каждый сам определяет для себя что и кому он должен. И насильное "навязывание долга" мне очень сильно не нравится.

В свете последних сообщений очень интересно выглядят предложенные варианты ответов:
1. Честь - это поэзия долга. Верно, но сколько же есть стилей стихосложения... :)
2. Честь - это бриллиант на руке добродетели. Верно, но, часто Добро и Зло напоминают сросшихся сиамских близнецов. И кому принадлежит рука на которую одет сей бриллиант - это еще тот вопрос! :)
3. Честь - истинная красота. Угу. Только нужно обладать ОЧЕНЬ хорошим зрением, чтобы разглядеть ее под слоем некой субстанции...
4. Честь - дороже жизни. Угу. Последние две-три страницы мы как раз и разбирали, чьей именно. :)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.05.07, 21:19   #62
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
А не есть ли это "моральный релятивизм"?
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.05.07, 21:30   #63
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Возможно мне стоит воскликнуть: "Он, он самый и есть!"?
Только, кто виноват, что циничный взгляд на вещи оказывается, зачастую, наиболее правдив?
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.05.07, 21:42   #64
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
К сожалению в последнее время замечаю, что цинизм из, скажем так, одного из средств отношения к действительности перерастает в единственную форму взаимодействия с реальностью. Это огорчает.
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.05.07, 22:14   #65
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Нет, относится ко всему однозначно цинично не следует (имхо). Однобокость взглядов ущербна.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.05.07, 08:55   #66
darin
youngling
 
Аватарка darin
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 90
darin is an unknown quantity at this point
Цитата:
Petya пишет:
Narodu ne nujni nezdorowie sensatsii!Narod wiskatiwaetsya:
Cheist,pomimo wsego prochego,sozdaet nekotoruiu uyazwimoist.
Cheist--predmet roskoshi.
Тут я с вами не соглашусь это не предемет роскоши а качество того , кто считает себ янормальным человеком, человек без чести-не человек.
Nepozwoliteilnoi roskoshi.W boirbe "chestnii" vs."nechestnii",poslednii skoree wsego oderjit
pobedu,t.k. w ego rasporyajenii boilshe priemow boirbi.
W Yaponii kogda-to goworili:"Esli dumaesh eist ili ne eist--luchshe
ne esh;esli dumaesh jit ili umereit--luchshe umri."Wse eto mne
kajetsya teoriei,priderjiwatsya kotoroi osmeliwalis nemnogie.
Те немногие, кто придерживаются этой теории названы самураями, они шщли по пути Бусидо, по пути воина, они были настоящмим людьми -нам до них далеко.
darin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.05.07, 09:00   #67
darin
youngling
 
Аватарка darin
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 90
darin is an unknown quantity at this point
И вообще я считаю что честь -это очень редкое, но очень необходимое качество для каждого человека -
Для каждого из нас понятие чести разное, но каждый должен понимать, что человеку без чести нельзя верить.
ИМХО
darin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.05.07, 10:18   #68
Lucky Cat
youngling
 
Аватарка Lucky Cat
 
На форуме с: 05.2006
Откуда: Полтава
Сообщений: 62
Lucky Cat is an unknown quantity at this point
Цитата:
darin пишет:
Те немногие, кто придерживаются этой теории названы самураями, они шщли по пути Бусидо, по пути воина, они были настоящмим людьми -нам до них далеко.
Как ни странно суть бусидо имеет много общего с сутью, скажем, христианства.
Lucky Cat оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.05.07, 12:14   #69
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Цитата:
Lucky Cat пишет:
Как ни странно суть бусидо имеет много общего с сутью, скажем, христианства.
да ну?
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.05.07, 12:24   #70
Lucky Cat
youngling
 
Аватарка Lucky Cat
 
На форуме с: 05.2006
Откуда: Полтава
Сообщений: 62
Lucky Cat is an unknown quantity at this point
Цитата:
Роменгалад пишет:
да ну?
Ну да. Если рассматривать внешнее, то конечто нет. но если глянуть именно суть...
Lucky Cat оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.05.07, 12:32   #71
darin
youngling
 
Аватарка darin
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 90
darin is an unknown quantity at this point
Я согласен, что кодекс чести самураев содержит некоторые моральные стороны, которые можно увидеть в христианстве))
ведь недаром же кодекс христианских рыцарей имеет бщие стороны с кодексом бусидо, они чем то похожи..
darin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.05.07, 12:40   #72
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Цитата:
Lucky Cat пишет:
Ну да. Если рассматривать внешнее, то конечто нет. но если глянуть именно суть...
Имя, сестра, имя! (с)
Давайте конкретику.
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.05.07, 12:51   #73
darin
youngling
 
Аватарка darin
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 90
darin is an unknown quantity at this point
Цитата:
Роменгалад пишет:
Имя, сестра, имя! (с)
Давайте конкретику.

А вы считаете что это абсолютно разные и друг на друга непохожие вещи)))??
а как же мораль а как же этика, а как же честь рыцаря (что вбусидо что у христиан)
вот вам и конкретика
darin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.05.07, 12:57   #74
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Давайте конкретные установки бусидо и христианства. И сравним. А пока что вижу только слова, слова, слова...

Честь самурая и честь рыцаря - вещи схожие. Но какое отношение они имеют к христианству? Христос, по-моему, не отменял заповеди "не убий" и прочего.

Давайте факты.
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.05.07, 13:08   #75
darin
youngling
 
Аватарка darin
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 90
darin is an unknown quantity at this point
Наиболее важными доктринами, которые бусидо почерпнуло из синтоизма - древней религии японцев, представлявшей собой сочетание почитания предков, существование души и духов тоже самое есть в христианстве
darin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.05.07, 13:12   #76
darin
youngling
 
Аватарка darin
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 90
darin is an unknown quantity at this point
Благородство, - сказал один знаменитый буси, - это способность души принять определённое решение… согласно с совестью, без колебания: "Умереть, если это нужно, убить - когда это потребуется". Другой самурай заметил, что без понятия о благородстве "ни талант, ни наука не могут выработать характера самурая".

есть в этих высказываниях что то от этики христианских рыцарей как считаете??
Хотя я не отрицаю что как есть схожие моенты так есть и различия.
darin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.05.07, 13:22   #77
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Во-первых, бусидо - это не религия. И гораздо больше в нем дзен-буддизма, чем синтоизма.
Во-вторых, выше прозвучало мнение, что по сути бусидо и христианство очень схожи. Я и спрашиваю, где это сходство? В каких нравственных установках оно прослеживается?
И рыцари здесь - не самый подходящий материал для сравнения.
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.05.07, 13:44   #78
darin
youngling
 
Аватарка darin
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 90
darin is an unknown quantity at this point
Это не было не мое мнение)) поэтому насчет очень схожи - тебе лучше побседовать с тем, кто его высказал)))
Я лишь сказал, что бусидо и христиансство похожи, например в сравнении моральных и этических моделей поведения соблюдавших его
Я не говорил что бусидо это религия ты ен внимательно читаешь мои реплики))) убсидо это определенный набор правил игры, целая философия жизни самурая. Не только Дзен-Буддизма, но и синтоизма и конфуцианства а почему больще из дзен ты измерял?)))
Кодекс бусидо это целая жизнь определенной прослойки японского общества...и говорить что больше он берет из дзен неправильно, потому как на каждое суждение или мысль влияет целаяя группа факторов , влияний, мыслей и др. суждений)))
darin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.05.07, 13:49   #79
darin
youngling
 
Аватарка darin
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 90
darin is an unknown quantity at this point
Чётко и довольно вразумительно требования Бусидо сформулированы в "Начальных основах воинских искусств" Дайдодзи Юдзана:

вот некторые их них
1. Необходимо быть умеренным в еде и избегать распущенности
2. Уважать правило "ствола и ветвей". Забыть его - значит никогда не постигнуть добродетели, а человек, пренебрегающий добродетелью сыновней почтительности, не есть самурай. Родители - ствол дерева, дети - его ветви.
3.Верность, справедливость и мужество суть три природные добродетели самурая.

я думаю достаточно нравственных установок)))
darin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.05.07, 16:40   #80
Lucky Cat
youngling
 
Аватарка Lucky Cat
 
На форуме с: 05.2006
Откуда: Полтава
Сообщений: 62
Lucky Cat is an unknown quantity at this point
Бусидо, а правильнее Буси-до, если по аналогии с другими путями, значит путь воина. Обычно Бусидо ассоциируют с самураями. При слове самурай вспоминают катану, сеппуку, честь самурая. Но забвают, что самурай - слуга. Служба господину - смысл жизни. Проснувшись, самурай готов к смерти. Смерть его не всегда почетна, он может потерять "честь", если так надо. Как умереть решает сам самурай.

Теперь христиане. Смысл жизни - служение господу. Квинтэсенция христианства - рыцари, считавшие себя вассалами Господа. Христианин готов умереть, так как все в руке Божией. Но при этом его судьба - его выбор.

То есть и там и там честь - это внутренняя причина поступка. И самурай и христианин поступает так потому, что так он должен поступить. И причина не кодекс, не книга, а внутренняя убежденность. Долг перед собой.
Lucky Cat оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 02:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.