Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Фильм "Властелин Колец"

Фильм "Властелин Колец" обсуждение фильма Питера Джексона

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 05.04.08, 01:44   #21
elenwe
youngling
 
Аватарка elenwe
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Где-то рядом
Сообщений: 101
elenwe is an unknown quantity at this point
Цитата:
ozzi пишет:
И у Джексона эльфы уходят на родину, а Бильбо оказана "особая честь" последовать за ними. Но джексоновская трактовка определеннее.
Что происходит с Фродо в фильме, Джексон дает понять без всяких оговорок. Еще когда устами Гэндальфа рассказывает о смерти. Каждый читавший ВК мгновенно узнАет эту серую завесу, эти зеленые берега...
Для нечитавших достаточно "последнего путешествия" Бильбо - общий минорный тон эпизода не оставляет никаких сомнений в характере, в смысле этого путешествия. И когда понимаешь, что не только старенький Бильбо, но и совсем еще юный Фродо уходят в свое "последнее путешествие"....
Да, да ... Именно о смерти и рассказывает в фильме Гэндальф. Пину. Только ведь это НЕ смерть. О чем Гэндальф знает намного лучше других: он сам из майар. Хотя расставание, конечно, всегда печально. Правда, каюсь, мне не совсем понятно, зачем (в фильме) уходит "совсем еще юный Фродо", действительно так и не повзрослевший, несмотря на все, что с ним приключилось. В то время как Пин и Мерри, в начале фильма бывшие ... как бы это помягче ... совсем не такими как в книге, после всего происшедшего изменились заметно.
Есть еще один вопрос. В фильме акцент сделан именно на уходе хоббитов, но ведь корабль ждет не только Фродо и Бильбо. Уходят Галадриэль, Элронд, Гэндальф - хранители трех эльфийских колец, о которых Элронд в свое время (на Совете в Ривенделле) говорил: "Те, кто сделал их не стремились ни к господству, ни к богатству: им нужно было понимание, созидание и способность излечивать ... если погибнет одно Кольцо, три потеряют силу и из мира исчезнет и будет забыто множество прекрасных вещей". Когда Саруман говорил Галадриэли и Гэндальфу, что, разрушая его дом, они разрушили и свой, он сказал правду: эльфам и другим существам Древних дней не осталось места в Средиземье, их время уходит, и их мир уходит вместе с ними. И если считать, что одна из основных идей фильма - идея жертвы, то эльфы пожертвовали значительно бОльшим. Разве не так?
elenwe оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.04.08, 14:56   #22
Erinn
old timer
 
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
Erinn is an unknown quantity at this point
Цитата:
ozzi пишет:
...не только старенький Бильбо, но и совсем еще юный Фродо уходят в свое "последнее путешествие"....
Фродо юный? Элайджа Вуд юный, вы хотите сказать? Настоящий Фродо мало того, что в начале уже не юноша (по человеческим меркам ему около тридцати пяти), так еще и путешествие его состарило.
Erinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.04.08, 15:59   #23
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
elenwe пишет:
Да, да ... Именно о смерти и рассказывает в фильме Гэндальф. Пину. Только ведь это НЕ смерть. О чем Гэндальф знает намного лучше других: он сам из майар. Хотя расставание, конечно, всегда печально. Правда, каюсь, мне не совсем понятно, зачем (в фильме) уходит "совсем еще юный Фродо", действительно так и не повзрослевший, несмотря на все, что с ним приключилось.
Да,смерть у Гэндальфа - продолжение жизни, но ведь для всех смертных живых существ это именно смерть. То, что занимало умы и пугАло тысячи, а может, и миллионы лет. Будет ли за ней новая жизнь, есть ли надежда? По-моему, тут ключем может послужить прощальная улыбка Фродо, которую каждый волен объяснять по-своему.
Он юный-то юный, но ведь не жилец, в этом и трагизм. Это сломанное,
искалеченное существо, так и не вернувшееся целиком к нормальной
жизни.
Иногда думаю, что Джексон более милосерден к герою, не показал полностью страдания, которые ждали Фродо по окончании войны. Но ...нет, в общем, показал все, что нужно. Достаточно, чтобы мы могли понять.
Цитата:
elenwe пишет:
Есть еще один вопрос... эльфам и другим существам Древних дней не осталось места в Средиземье, их время уходит, и их мир уходит вместе с ними. И если считать, что одна из основных идей фильма - идея жертвы, то эльфы пожертвовали значительно бОльшим. Разве не так? [/B]
Эльфы, как Вы справедливо заметили, ушли к себе домой, на родину.
Чтобы там продолжать жить своей эльфийской счастливой жизнью. Ушли,
потому что их эпоха закончилась. Им дОлжно было уйти.
Стал бы Элронд так настаивать на жертве своей дочери! Нет, он хотел для нее жизни, а жертвой считал как раз ее решение остаться в Средиземье.
Но то, что уходит маленький веселый человечек, которому (в фильме это особенно заметно) по большому счету нечего делать в Валиноре, который очень любит именно свой обычный мир, так любит, что готов пожертвовать собой ради него...Это очень неправильно и очень больно...Уж он-то уходить не должен бы...Если сказать более грубо, эльфы уходят - он умирает.
Но если принять Вашу точку зрения, что эльфы пострадали больше - что ж, значит и они принесли жертву для спасения Средиземья. Честь им и хвала.
С уважением.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.04.08, 16:07   #24
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
Erinn пишет:
Фродо юный? Элайджа Вуд юный, вы хотите сказать? Настоящий Фродо мало того, что в начале уже не юноша (по человеческим меркам ему около тридцати пяти), так еще и путешествие его состарило.
Настоящий Фродо - это книжный, конечно? :-)
По-моему он у каждого свой, у Джексона в том числе. Джексоновскому Фродо и в начале, и в конце фильма никак не 50 (35 или сколько мы там высчитаем). Он уходит молодым.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.04.08, 17:00   #25
Erinn
old timer
 
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
Erinn is an unknown quantity at this point
Цитата:
ozzi пишет:
Настоящий Фродо - это книжный, конечно? :-)
По-моему он у каждого свой, у Джексона в том числе. Джексоновскому Фродо и в начале, и в конце фильма никак не 50 (35 или сколько мы там высчитаем). Он уходит молодым.
За что я не люблю Джексона? :) Помимо прочего, за то, что он навязал всему миру Вуда в образе Фродо.
И это Фродо-то маленький веселый человечек?

В поход, беспечный пешеход,
Уйду, избыв печаль.
Спешит дорога от ворот
В заманчивую даль,
Свивая тысячи путей
В один, бурливый, как река,
Хотя куда мне плыть по ней,
Не знаю я пока.

Он задолго до похода стал задумчив и полюбил уединение. Недаром о нем говорили, что он странный, вроде Бильбо; "хоббитской толковости" в нем не было, а была тяга к чужакам и чужедальним странам. Даже путь свой он вначале не осмыслил как опасный поход - наполовину чувство долга было желанием "уйти как Бильбо", которого, кстати, в Хоббитании считали сумасбродом... А Фродо-то был весь в дядю.
Нет, если кому и написано на роду было спасать Хоббитанию, так именно ему - нехоббитская доля хоббита с нехоббичьим характером.
Erinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.04.08, 18:22   #26
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
Erinn пишет:
За что я не люблю Джексона? :) Помимо прочего, за то, что он навязал всему миру Вуда в образе Фродо.
Зато миллионы людей по всему миру полюбили этот образ и благодарны Джексону именно за такого Фродо. :-)
Цитата:
Erinn пишет:
И это Фродо-то маленький веселый человечек?
Он задолго до похода стал задумчив и полюбил уединение.
Сама себя процитирую: "маленький веселый человечек...(в фильме это особенно заметно)". В книге он осенью испытывал беспокойство...но это нормальное чувство, все мы осенью хотим в дальние края. Обычная жизнь слегка наскучила ему, он тянулся ко всему новому... Но это не мешало все-таки ему быть веселым и жизнерадостным.
И не помню, чтобы он стал задумчив и полюбил уединение. А уж как дошло до ухода, он и вовсе - чуть не на попятную, вцепился в свою Торбу...

В фильме же Фродо - очень симпатичный персонаж, но гораздо в большей степени обыкновенный хоббит, чем у Толкина.
Цитата:
Erinn пишет:
Нет, если кому и написано на роду было спасать Хоббитанию, так именно ему - нехоббитская доля хоббита с нехоббичьим характером.
Если уж на то пошло, Фродо был не самый уникум. Если бы жареным не запАхло, он бы не пошевелился. А вот кое-кто из его родственников, потомков старого Тука, помнится, и в мирное время уходил бродяжничать. Вот это я понимаю, характер и доля... :-)
С уважением.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.04.08, 03:15   #27
elenwe
youngling
 
Аватарка elenwe
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Где-то рядом
Сообщений: 101
elenwe is an unknown quantity at this point
Цитата:
ozzi пишет:
Эльфы, как Вы справедливо заметили, ушли к себе домой, на родину.
Чтобы там продолжать жить своей эльфийской счастливой жизнью. Ушли,
потому что их эпоха закончилась. Им дОлжно было уйти.
Стал бы Элронд так настаивать на жертве своей дочери! Нет, он хотел для нее жизни, а жертвой считал как раз ее решение остаться в Средиземье.
Но то, что уходит маленький веселый человечек, которому (в фильме это особенно заметно) по большому счету нечего делать в Валиноре, который очень любит именно свой обычный мир, так любит, что готов пожертвовать собой ради него...Это очень неправильно и очень больно...Уж он-то уходить не должен бы...Если сказать более грубо, эльфы уходят - он умирает.
И не помню, чтобы он стал задумчив и полюбил уединение. А уж как дошло до ухода, он и вовсе - чуть не на попятную, вцепился в свою Торбу...
Ozzi. если я правильно Вас поняла, Фродо вообще не хотел никуда уходить? Жил себе, веселый и жизнерадостный, а тут пришел Гэндальф и все испортил. А потом и вовсе в Валинор забрал, такого молодого, маленького, веселого человечка? Так это только в фильме Фродо этакое пассивное, инфантильное и где-то даже испуганное существо, которого передают из рук в руки. В книге он вполне самостоятелен в принятии решений, хотя, конечно, ему и бывает страшно, но страх его не парализует, как Фродо киношного, на которого в некоторые моменты просто стыдно смотреть. Кстати, хоббиты вообще далеко не трусы, что подтверждает и поведение Фродо в кургане - сцена, почему-то не вошедшая в фильм, но очень важная для развития сюжета: именно в кургане Томом Бомбадилом был взят меч, которым Пин смог ранить Короля-Призрака и разрушить заклинания, делавшие того неуязвимым.
А за море настоящий (книжный) Фродо ушел потому, что не мог больше жить в Шире, а не из-за того, что личность его была необратимо разрушена. Он очень устал, был тяжело ранен, много болел. Если помните, участия в делах Шира Фродо практически не принимал и популярностью особой у местных жителей не пользовался. Впрочем, он и раньше был довольно одинок: кроме Бильбо, кузенов Мерри, Пина и еще одного (в фильме отсутствует), а также преданного слуги Сэма, близких у него не было. Как и Бильбо, он был "странным хоббитом", водил дружбу с чужаками: эльфами, гномами, Гэндальфом ... В фильме Фродо и вправду "гораздо в большей степени обыкновенный хоббит, чем у Толкина", но в таком случае действительно получается история о маленьком человечке, который, получив очень опасное наследство, против своей воли втянут Гэндальфом во все это ... А он такой маленький, беззащитный и не может сопротивляться ... Ужас! Но зачем он тогда в Мордор-то пошел?
Немного об эльфах. Вообще-то все Средиземье Профессора выросло из эльфийских языков. И уход эльфов из Средиземья означает, что "из мира исчезнет и будет забыто множество прекрасных вещей", и наступит время людей. А эльфы любят Средиземье ничуть не меньше (а может быть и больше) других его обитателей, и если Валинор может считаться для многих эльфов домом или убежищем, то родина эльфов как расы - Средиземье.
Элронд и его дети - отдельная тема. В книге они не совсем эльфы, но в фильме (сужу по острым ушкам и некоторым другим признакам) - эльфы. И эльф-Арвен отказывается от своей природы из любви к Арагорну. Вот так решила - стану смертной, и стала. А что, очень даже просто ... Папа-Элронд всячески этому сопротивляется и даже организует ее отправку за море, но ничего у него не получается. Тогда он всех прощает и в одиночку (!) едет в дальний путь вручать Арагорну перекованный меч. Все показано очень красиво, нет, правда, очень красиво и трогательно ... А вот интересно, он Вилью (эльфийское кольцо) с собой взял или в Ривенделле кому-нибудь оставил? И это только один из появившихся у меня вопросов ...
elenwe оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.04.08, 11:16   #28
Erinn
old timer
 
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
Erinn is an unknown quantity at this point
Цитата:
elenwe пишет:
Так это только в фильме Фродо этакое пассивное, инфантильное и где-то даже испуганное существо, которого передают из рук в руки. В книге он вполне самостоятелен в принятии решений, хотя, конечно, ему и бывает страшно, но страх его не парализует, как Фродо киношного, на которого в некоторые моменты просто стыдно смотреть.
Согласна. Особенно стыдно делается, когда он перед королем-мертвецом, простите, плюхается на зад и отползает.
Сравним: ""О Элберет! Гилтониэль!" - вскричал он и яростно ударил кинжалом в ногу подступившего врага".

Цитата:

И не помню, чтобы он стал задумчив и полюбил уединение.
...приближалось его пятидесятилетие, а пятьдесят лет казались ему весьма знаменательной (и даже зловещей) датой. В этом самом возрасте Бильбо и сделался отчаянным хоббитом. Фродо забеспокоился, любимые тропы ему надоели. Он разглядывал местную карту, где Хоббитания была окружена белыми пятнами. Он все чаще и все дольше гулял один, а Мерри и другие друзья с беспокойством следили за ним. А кто следил, тот видел, как он заводит долгие беседы с чужаками, которых в Хоббитании стало видимо-невидимо.
Erinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.04.08, 12:06   #29
Black Krok
youngling
 
Аватарка Black Krok
 
На форуме с: 10.2005
Сообщений: 128
Black Krok is an unknown quantity at this point
Цитата:
elenwe пишет:
А вот интересно, он Вилью (эльфийское кольцо) с собой взял или в Ривенделле кому-нибудь оставил? И это только один из появившихся у меня вопросов ... [/B]
Насколько я понял, сила колец иссякла вместе с гибелью кольца Всевластья. Более того, должно было распаться все, что было сделано некогда с их помощью и только на их силе и держалось. Это одна из причин, по которой(как считали эльфийские владыки) Саурону в голову не могло прийти, что кольцо попытаются уничтожить. И еще одна причина для их грусти....

Так что эльфийские кольца стали просто очень красивыми побрякушками.
Black Krok оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 00:24   #30
elenwe
youngling
 
Аватарка elenwe
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Где-то рядом
Сообщений: 101
elenwe is an unknown quantity at this point
Цитата:
Black Krok пишет:
Насколько я понял, сила колец иссякла вместе с гибелью кольца Всевластья. Более того, должно было распасться все, что было сделано некогда с их помощью и только на их силе и держалось.
Так что эльфийские кольца стали просто очень красивыми побрякушками.
Да, конечно, но ведь до этого еще далеко. Если Вы помните, в фильме Элронд (почему-то очень похожий на назгула) привозит Арагорну меч задолго до гибели Единого Кольца. А в это время сила эльфийских колец как раз и оберегала Ривенделл и Лотлориен, хранителями которых были Элронд и Галадриэль. Естественно, хранители не могли ни передать свои кольца кому-то другому, ни уехать с ними, не разрушив защиту своих владений. Да им такое и в голову не могло придти. А вот Джексону и Ко – пришло. Или это тоже сойдет за проявление режиссерского вИдения?
elenwe оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 12:21   #31
Black Krok
youngling
 
Аватарка Black Krok
 
На форуме с: 10.2005
Сообщений: 128
Black Krok is an unknown quantity at this point
Цитата:
elenwe пишет:
Да, конечно, но ведь до этого еще далеко. Если Вы помните, в фильме Элронд (почему-то очень похожий на назгула) привозит Арагорну меч задолго до гибели Единого Кольца. А в это время сила эльфийских колец как раз и оберегала Ривенделл и Лотлориен, хранителями которых были Элронд и Галадриэль. Естественно, хранители не могли ни передать свои кольца кому-то другому, ни уехать с ними, не разрушив защиту своих владений. Да им такое и в голову не могло придти. А вот Джексону и Ко – пришло. Или это тоже сойдет за проявление режиссерского вИдения?
Я Вас вначале не понял. Думал, имеете ввиду "взял с собой" в Валинор... Но полагаю, сила кольца не сильно зависела от места.
Когда сгинуло главное кольцо, все созданное до этого с его помощью, все эти Барад-Дуры и Моранноны рухнули. Да и Саурон существовал во многом благодаря ему. А до этого очень неплохо существовали. Хотя кольцо путешествовало по всему Средиземью. Да еще на враждебных пальцах. :)

Другое дело, какого рожна он вообще поперся в Рохан... Но уж так решил режиссер. В книге Арагорн взял с собой меч Исилдура еще в Ривенделле. Да и вообще в книге мечу придавалось куда меньше значения... Подумаешь, просто очень хороший меч, проверенный веками.

У Джексона - взять меч - означало вступить в наследство, объявить претензии на трон. Кроме того в фильме это магический артефакт, позволяющий управиться с призраками. Потому и повезли его в Дунхароу... А что повез лично Элронд... Полагаю, главная причина - экономия на актерах. Вводить какого-то посланца(ев) - эльфинитов тех же, означало увеличить смету. Ведь это полноценная роль. Проще заставить "Элронда" сыграть в еще одном эпизоде.
Black Krok оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 13:05   #32
Erinn
old timer
 
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
Erinn is an unknown quantity at this point
Согласна.
PS Меня неизменно удивляют попытки проанализировать магическое воздействие того или иного предмета; ну невозможно это, эльфийской магии в жизни не бывает - а значит, и анализу она не поддается.
Помнится, слышала, что какие-то особенно ревностные почитатели Гарри Поттера взялись изучить механизм генетической передачи волшебных способностей. )
Erinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 16:13   #33
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
elenwe пишет:
Ozzi. если я правильно Вас поняла, Фродо вообще не хотел никуда уходить? Жил себе, веселый и жизнерадостный, а тут пришел Гэндальф и все испортил.
Правильно поняли. Он что, разве хотел уходить? Оттягивал до последнего. (Из-за этого, кстати и пострадал). Прощался со своей усадьбой, как с живым существом. Чуть не со слезами покинул Кривражки. И тосковал по родному дому, пока помнил его.

Фродо что, разве не был веселым и жизнералостным? Выпить с друзьями, посмеяться, песни попеть - это он завсегда...

И да, не приди Гэндальф со своими страшными вестями, никуда бы хоббит не тронулся. Одно дело - смотреть, вздыхая, на перелетных птиц и вспоминать дядюшкины байки. И совсем другое - бросить все нажитое и стать бездомным скитальцем. Такое не по душевному зову делается, а по необходимости. По жестокой необходимости.
Помните, как Фарамир ему сказал: "Коли ты нехотя взял это на себя..."

Но это все про книгу. В фильме же Гэндальф играет еще более зловещую роль в судьбе героя.
Цитата:
В книге он вполне самостоятелен в принятии решений, хотя, конечно, ему и бывает страшно, но страх его не парализует, как Фродо киношного, на которого в некоторые моменты просто стыдно смотреть.
Ну да, не парализует. "Он не сделал даже попытки бежать. Ноги подкосились и хоббит рухнул навзничь". (ГГ)
Цитата:
А потом и вовсе в Валинор забрал, такого молодого, маленького, веселого человечка?...
А вот такого я не говорила. :-) Сам он, по своей воле уплыл в Валинор и был он не веселый. Гэндальф, а в книге эльфы помогли ему в этом...
Цитата:
А за море настоящий (книжный) Фродо ушел потому, что не мог больше жить в Шире, а не из-за того, что личность его была необратимо разрушена. Он очень устал, был тяжело ранен, много болел.
А еще потому, что душа его была больна. Иначе не тосковал бы постоянно о кольце, и, вероятно, о себе прежнем. Не говорил бы "без Него так темно и пусто!" Не прикасался бы часто к эльфийскому амулету...
Словами о распаде личности актер характеризует Фродо вообще-то перед последним марш-броском к Саммат-Наур. После уничтожения кольца герой вернулся к более-менее нормальному существованию.
Но был болен и телесно и душевно. И в фильме это гениально показано. Тоска и боль - вот что заставило его в конце концов уйти.
Цитата:
Впрочем, он и раньше был довольно одинок: кроме Бильбо, кузенов Мерри, Пина и еще одного (в фильме отсутствует), а также преданного слуги Сэма, близких у него не было.
"Жил он особняком, как и Бильбо, только друзей у него было много, особенно среди молодежи". (КМ) Те, которых мы знаем, только самые близкие друзья, об этом говорится в тексте. Фродо был компанейским парнем...
Цитата:
В фильме ... действительно получается история о маленьком человечке, который, получив очень опасное наследство, против своей воли втянут Гэндальфом во все это ... А он такой маленький, беззащитный и не может сопротивляться ... Ужас! Но зачем он тогда в Мордор-то пошел?
Да, все верно. Он взял на себя непосильную задачу по необходимости. И почти против своей воли. (Впрочем, в Ривенделле он свою волю уже осознанно проявил).
Только не Гэндальфом он втянут, а какими-то высшими силами. (Или Роком, обстоятельствами). Гэндальф - лишь проводник этих сил.
Вот и в Мордор Фродо потому пошел - по необходимости. Ну не по горячему же желанию, в самом деле?
Тут, конечно, киношный Фродо проигрывает книжному герою. Но, мне кажется, Джексон сознательно сделал именно так.
С уважением.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 16:39   #34
Erinn
old timer
 
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
Erinn is an unknown quantity at this point
Ну да, не парализует. "Он не сделал даже попытки бежать. Ноги подкосились и хоббит рухнул навзничь". (ГГ)

"Он вмиг окостенел с головы до ног и потерял сознание". (КМ) :) Это встреча с умертвием в Могильниках? Ну так то его околдовали. А помните, каким молодцом он себя показал, когда очнулся? В кино же его действительно "передают из рук в руки"; ну и само собой, без воинственной женщины тут не обошлось, должна же была Арвен тоже мечом помахать? :)
Erinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 16:52   #35
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
Erinn пишет:
Согласна. Особенно стыдно делается, когда он перед королем-мертвецом, простите, плюхается на зад и отползает.
Сравним: ""О Элберет! Гилтониэль!" - вскричал он и яростно ударил кинжалом в ногу подступившего врага".
Дался же всем этот зад! Ну как, скажите, отступить от страшного врага, если ты уже на этот самый зад плюхнулся, а при этом хочешь быть к врагу лицом, не подставлять ему спину?
Вы ж сравнили поведение 18-летнего мальчишки и 50-летнего мужика. Нет, чтоб пожалеть героя... :-)
Ведь психологически его поведение совершенно достоверно. Смотрите: вот ему дали оружие (первый раз в жизни, между прочим). Он - лидер своей группы, он и командует. Он все правильно делает, как полагается: организует отступление товарищей, а сам прикрывает их. Но вот видит надвигающееся страшилище с мечом...с пустотой под капюшоном...и все, испугался. Так разве не может быть?
Он отступает...друзья защитить его не могут...в конце концов спотыкается на щербатом полу (на затылке глаз нет) и падает навзничь...а дальше идет знаменитая сцена, которая всех так ужасает.
Но ведь она же совершенно логична и закономерна!
И Фродо ведет себя достойно, пока у него хватает душевных сил.
Цитата:
Erinn пишет:
..приближалось его пятидесятилетие, а пятьдесят лет казались ему весьма знаменательной (и даже зловещей) датой. В этом самом возрасте Бильбо и сделался отчаянным хоббитом. Фродо забеспокоился, любимые тропы ему надоели. Он разглядывал местную карту, где Хоббитания была окружена белыми пятнами. Он все чаще и все дольше гулял один, а Мерри и другие друзья с беспокойством следили за ним. А кто следил, тот видел, как он заводит долгие беседы с чужаками, которых в Хоббитании стало видимо-невидимо.
Где же все-таки о любви к одиночеству? И об особой задумчивости? Только что гулять стал один больше, чем раньше. Да и это все - определенный момент в жизни Фродо, а не все время.
С уважением.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 17:00   #36
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
Black Krok пишет:
У Джексона - взять меч - означало вступить в наследство, объявить претензии на трон. Кроме того в фильме это магический артефакт, позволяющий управиться с призраками. Потому и повезли его в Дунхароу... А что повез лично Элронд... Полагаю, главная причина - экономия на актерах. Вводить какого-то посланца(ев) - эльфинитов тех же, означало увеличить смету. Ведь это полноценная роль. Проще заставить "Элронда" сыграть в еще одном эпизоде.
А мне кажется, главное здесь то, что это именно "магический артефакт", носитель династической традиции. Такой уважаемый меч, такой значимый для всех, священный предмет мог доставить и отдать Арагорну только сам правитель.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 17:05   #37
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
Erinn пишет:
Это встреча с умертвием в Могильниках? Ну так то его околдовали.
А что, Король-Колдун, завораживающий все живое, не мог его околдовать на Заверти? Кольцо не действовало особенно сильно в присутствии "раба кольца"?
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 19:13   #38
Wilvarin
Летящая на огонь
 
Аватарка Wilvarin
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
Wilvarin is an unknown quantity at this point
Насколько я помню, на Заверти у Фродо был нолдоринский меч, из Могильников. Тоже вещь непростая, этот меч ощутимо придавал Фродо сил и уверенности. А в фильме у него обычный меч, которыми хоббитов Арагорн "угостил". И остался он один на один с нечистью. Не знаю, кому как, а мне кажется, что в фильме Фродо более одинок, чем в книге. Душевно одинок и потому уязвим.

Цитата:
ozzi пишет:
А мне кажется, главное здесь то, что это именно "магический артефакт", носитель династической традиции. Такой уважаемый меч, такой значимый для всех, священный предмет мог доставить и отдать Арагорну только сам правитель.
Я вот тоже думала - надо ведь было как-то передать Арагорну меч, и не просто отдать, а еще благословить на великие дела ("Забудь Странника..."), надоумить его идти через Пещеры Мертвых. И вообще поднять боевой дух. Действительно, сделать это мог только Элронд.
Wilvarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 19:30   #39
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Ну конечно, Wilvarin. И как я забыла...А благословение? А напутствие? При торжественной передаче символа власти. Для этого и нужен Элронд, фактически приемный отец Арагорна.
А по поводу Фродо я подумаю...

Last edited by ozzi; 08.04.08 at 19:44.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 23:25   #40
elenwe
youngling
 
Аватарка elenwe
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Где-то рядом
Сообщений: 101
elenwe is an unknown quantity at this point
Цитата:
ozzi пишет:
Вы ж сравнили поведение 18-летнего мальчишки и 50-летнего мужика. Нет, чтоб пожалеть героя... :-)
А зачем надо было делать из Фродо 18-летнего мальчишку? Чтобы жальче было? Или в самом деле из экономии?
Цитата:
ozzi пишет:
И да, не приди Гэндальф со своими страшными вестями, никуда бы хоббит не тронулся. Но это все про книгу. В фильме же Гэндальф играет еще более зловещую роль в судьбе героя.
Зловещий Гэндальф ... Да, "не приди Гэндальф со своими со своими страшными вестями, никуда бы хоббит не тронулся", Черные Всадники нашли бы Шир, Саурон получил бы свое Кольцо, и всем было бы хорошо … особенно Фродо. Уходить за море ему бы точно не пришлось!
Кстати, в книге Гэндальф именно не пришел, и Фродо пришлось отправиться в путь без него.
Цитата:
Erinn пишет:
"... ну и само собой, без воинственной женщины тут не обошлось, должна же была Арвен тоже мечом помахать? :).
Так ведь она исполняла обязанности Глорфинделя, также сокращенного, то ли за ненадобностью, то ли из экономии. А вот интересно, что она вообще ночью в лесу делала, когда к Арагорну с саблей подкрадывалась? Как ее папа отпустил - одну, в такое опасное время и место, да еще после того, что случилось с его (Элронда) женой (мамой Арвен)? Хотя Черные Всадники в фильме ... странные. В книге они действительно ужасны, и хоббитам очень повезло, что они встретили Гилдора с эльфами. А в фильме - "меня пугают, а мне не страшно"... Да еще червяки какие-то у них из-под ног ползут ... Где-то я уже такое видела ...
Цитата:
Wilvarin пишет:
Я вот тоже думала - надо ведь было как-то передать Арагорну меч, и не просто отдать, а еще благословить на великие дела ("Забудь Странника..."), надоумить его идти через Пещеры Мертвых. И вообще поднять боевой дух. Действительно, сделать это мог только Элронд.
Бедный Элронд. Здесь он работает за целый отряд Дунаданов Севера и двух своих сыновей, а также за Галадриэль, которая и передала через них послания Арагорну, Гимли и Леголасу. А меч на самом деле он уже давно передал Арагорну, еще сломанный, этот меч и был у Арагорна в "Пони". (Помнится, в книге Бильбо написал обо всем этом очень неплохие стихи). А из Ривенделла Арагорн вышел уже с перекованным мечом. Кстати, о мечах. В книге мечи эльфов и людей очень красивы, а вот в фильме - просты и незатейливы. Я понимаю, что Келебримбор и Нарви давно умерли, но ведь есть оружейники, которые и сейчас делают аналогичные вещи потрясающей красоты (сама видела)! И не думаю, что Арагорн нуждался в каком-то дополнительном благословении и напутствии, ради которого Элронд должен был рисковать не только собой, но и всем Ривенделлом. А также тем, что Вилья попадет в руки Врага. В фильме ведь он был ОДИН, и путь его лежал через многие лиги и очень большие опасности.
Конечно, все перечисленное выше, и все еще не упомянутое, но также вызывающее, мягко говоря, удивление, можно списать на все то же "режиссерское вИдение". Но такое вИдение лично у меня вызывает следующий вопрос: а все ли в порядке у режиссера со зрением? Или постановщики фильма сознательно не замечали очевидного и видели то, чего не было или даже не могло быть? Ozzi как-то сказала, что "Фродо у каждого свой". Скорее, у каждого свое восприятие этого и других персонажей, но сам Фродо один - тот, которого создал Профессор. А Профессор, как известно, всегда прав!
elenwe оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 11:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.