Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Исторический факультет

Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 19.04.08, 00:27   #81
Драженка
old timer
 
Аватарка Драженка
 
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
Драженка is an unknown quantity at this point
Что и требовалось доказать. Вероисповедание передаётся по наследству, как группа крови.
Да здравствует избранный народ!
Драженка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.04.08, 00:35   #82
Cherep
youngling
 
Аватарка Cherep
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: москва
Сообщений: 149
Cherep is an unknown quantity at this point
Цитата:
Erinn пишет:
А почему к сожалению? Точнее, к чьему сожалению?
Скажем так к сожалению тех кто в курсе, что "нет ни эллина, ни иудея", что христианства это наднациональная религия, к сожалению православных иных национальностей, к сожалению тех кто считает что раздор между христианами (как внутри православной церкви, так и между православными и католиками) есть грех- вообщем к сожалению относительно небольшой группы людей.
PS ну и к моему тоже) хотя я не совсем православный
Cherep оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.04.08, 00:37   #83
Cherep
youngling
 
Аватарка Cherep
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: москва
Сообщений: 149
Cherep is an unknown quantity at this point
Цитата:
Драженка пишет:
Что и требовалось доказать. Вероисповедание передаётся по наследству, как группа крови.
Да здравствует избранный народ!
Который из избранных?
Cherep оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.04.08, 01:04   #84
Драженка
old timer
 
Аватарка Драженка
 
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
Драженка is an unknown quantity at this point
А Вы не заметили, как из русских почитай уже лет двадцать активно пытаются сделать "избранный народ, носитель истинной православной веры"? Почти двадцать лет постсоветской истории, про то, что было до революции, я и не говорю; тоже маразма хватало, но чтобы так...
Драженка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.04.08, 01:05   #85
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Цитата:
Cherep пишет:
Прошу прощенья, я неверно выразился, доктрина Православной Церкви изложена, в её Символе Веры, Уставе и некоторых иных документах, я же подразумевал скорее ее идеологические позиции и способы действия, а именно это и проявляется в посланиях патриарха и проповедях священников, к сожалению РПЦ сейчас поддерживает, хотя и не всегда официально, и национализм, и "имперскую" идеологию, при этом она крайне нетерпима к представителям иных конфессий. Это обстоятельство плюс то, что большинство православных плохо знакомы даже с Библией( а около 3% православных не верят в Бога, по крайней мере по данным 2005 года) и позволяет сделать предположение что попытка писать художественную литературу с точки зрения православной идеологии ведет к превращения такого текста в достаточно грубую агитку
Видите ли, у пчелок с бабочками все то же самое. В старнах традиционного католицизма - в Польше. например, в латинской Америке - фофудьи и натурального мракобесия, национализма и желания слиться в экстазе с властью не меньше. Поверьте. американские православные видят православие совсем иначе, чем российские. Соответсвенно, и российские католики видят католицизм иначе, чем, скажем, поляки, итальянцы или испанцы.
Другое дело, что Ватикан в силу своей наднациональности, может гнуть праивльную линию без оглядки на светскую власть. У РПЦ такой возможности нет, она ограничена рамками одной страны, зарубежных епархий и приходов ничтожно мало, плюс историчесике причины - поэтому-то и лезет из всех щелей идеология "русский - значит православный" и прочая чушь.
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.04.08, 12:00   #86
Kagero
Ядовитая ниндзя
 
Аватарка Kagero
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
Kagero is an unknown quantity at this point
Цитата:
Katherine Kinn пишет:

Вы поймите, никто тут не собирается равнять квэнья и церковнославянский - Кагеро всего лишь указала на то, что создание церковнославянского языка сродни созданию квэнья.
И на то, что церковнославянский никогда не был русским РОДНЫМ языком - им был древнерусский.
Kagero оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.04.08, 12:32   #87
Bisey
youngling
 
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
Bisey is an unknown quantity at this point
Странная мысль...

Читаю сейчас «Божьих воинов» Сапковского, попутно интересуясь реальной историей европейских религиозных войн. И поневоле закрадывается в голову такая вот странноватая мысль: а может быть, Kagero права? Очень похоже на то, что во времена Средневековья и Нового времени католическая церковь действительно активно развивалась – и именно с этим-то развитием и были связаны все те многочисленные кровопролития, которыми пестрят несколько последних веков Европы. Не берусь решать, что тут причина, а что следствие. Возможно, сам по себе активный духовный поиск порождал ереси (заблуждаться-то, вестимо, проще, чем находить истину); может быть, именно борясь с еретиками, а позднее – с Реформацией католическая церковь вынуждена была активно приспосабливаться к меняющемуся миру и развиваться… В таком случае, кстати, легко объясняется сравнительно мирная политика православия и практически полное отсутствие у нас своих Лютеров, Кальвинов или хотя бы Янов Гусов.
Конечно, я не историк и даже не христианин, так что на истинность своей гипотезы не претендую, но даже если и прав – это тема как минимум для диссертации, а уж никак не для темы на форуме :))

С другой стороны, я давно уже тщетно пытаюсь понять, что, собственно, следует понимать под «позитивно сформулированными вероучительными истинами», и являются ли они таковыми. Повторяю, я не православный и вообще не христианин, но от верующих собеседников доводилось слышать, что все названные Kagero учения есть ничто иное, чем прискорбные заблуждения, в которые впали западные братья во Христе. Соответственно, отсутствие развития с VIII века в таком случае превращается в заслугу православной церкви, а не в её недостаток. Недаром, кстати, слово «православный» буквально переводится на другие языки как «ортодокс»…
Bisey оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.04.08, 21:08   #88
Erinn
old timer
 
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
Erinn is an unknown quantity at this point
Цитата:
Cherep пишет:
Скажем так к сожалению тех кто в курсе, что "нет ни эллина, ни иудея", что христианства это наднациональная религия, к сожалению православных иных национальностей, к сожалению тех кто считает что раздор между христианами (как внутри православной церкви, так и между православными и католиками) есть грех- вообщем к сожалению относительно небольшой группы людей.
PS ну и к моему тоже) хотя я не совсем православный
В курсе-в курсе.
То, что русская православная церковь в наши дни активно способствует возрождению национального чувства, пусть даже имперского национального чувства, меня только радует. А то после распада Союза страну либералы-демократы-западники и иже с ними едва ли не совсем развалили.
Erinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.04.08, 21:38   #89
Драженка
old timer
 
Аватарка Драженка
 
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
Драженка is an unknown quantity at this point
Цитата:
Kagero пишет:
И на то, что церковнославянский никогда не был русским РОДНЫМ языком - им был древнерусский.
Колумб Америку открыл, страну совсем для нас чужую...
Латынь была не роднее средневековым французам и испанцам. Нет, я конечно понимаю разницу между отношениями "язык-основа--язык-"потомок"" и "два диалекта", ибо древнерусский и древнеболгарский различаются едва ли более, чем два диалекта одного языка; мы признаём их разными языками--и всё-таки не будем забывать, что ещё в VI в это были диалекты позднего праславянского языка. "Разделение общеславянского языка на различные и обособленные языки должно было произойти незадолго до исторической эпохи, которая <...> для славян началась поздно--в VII или VIII в. <...> Несомненно, славянское единство в VIII веке уже не существовало; но ощущение этого единства было ещё настолько сильным, что слово, заимствованное некоторыми славянскими группами, перешло во все остальные, подвергаясь при этом фонетическим и морфологическим изменениям, в каждом наречии в полном соответствии с древним образцом. <...> Общеславянский язык, как бы близок он ни был к историческому периоду, в письменности не засвидетельствован. Но <...> в IX в. было сделано несколько переводов текстов, предназначенных для отправления христианского культа. <...> Эти переводы написаны особым языком, отличным от общеславянского, принадлежащим к южнославянскому типу, точнее-к македонскому, очень близкому к типу болгарских говоров. Но говор, на который опирался этот письменный язык, содержал в себе множество архаических черт, и, за исключением небольшого числа диалектных особенностей, язык этих текстов тождественен в значительной мере тому, чем был бы общеславянский язык, если бы он был засвидетельствован в письменности." (Антуан Мейе. "Общеславянский язык")
Драженка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.04.08, 21:50   #90
Драженка
old timer
 
Аватарка Драженка
 
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
Драженка is an unknown quantity at this point
Цитата:
Erinn пишет:
В курсе-в курсе.
То, что русская православная церковь в наши дни активно способствует возрождению национального чувства, пусть даже имперского национального чувства, меня только радует. А то после распада Союза страну либералы-демократы-западники и иже с ними едва ли не совсем развалили.
Надо же. Тот факт, что у нас вроде бы многонациональное и многоконфессиональное государство, этих возрождателей не сильно-то смущает. А тех самозваных "либералов-западников" предлагаю называть их истинным именем--воры и мошенники, дабы не трепать высокие материи почём зря.
Драженка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.04.08, 13:48   #91
Ромей
youngling
 
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 23
Ромей is an unknown quantity at this point
Цитата:
Cherep пишет:
к сожалению РПЦ сейчас поддерживает, хотя и не всегда официально, и национализм, и "имперскую" идеологию, при этом она крайне нетерпима к представителям иных конфессий. Это обстоятельство плюс то, что большинство православных плохо знакомы даже с Библией( а около 3% православных не верят в Бога, по крайней мере по данным 2005 года)
Цитата:
Скажем так к сожалению тех кто в курсе, что "нет ни эллина, ни иудея", что христианства это наднациональная религия, к сожалению православных иных национальностей, к сожалению тех кто считает что раздор между христианами (как внутри православной церкви, так и между православными и католиками) есть грех- вообщем к сожалению относительно небольшой группы людей.
Хочу заметить, что некоторая, весьма скромная, &laquo;шепотом&raquo;, я бы сказал апология &laquo;имперства&raquo; вполне следует из православного мировоззрения. Дело в том, что существует определенная градация способов правления. На первом месте стоит определенная библейская форма иерократии. Но церковь признает ее по ряду причин неактуальной. Далее монархия, а уж внизу демократия и т.д.
Предпочтительность монархии вытекает как из библии, где Господь ставит царей, так и, что важно, из рождения церкви в лоне римской империи (я уж не говорю о философской логике обоснования монархии). Признается мистическая связь правления Августа Октавиана и установление империи и рождение Христа, далее церкви Христовой и т.д.
Так что следующие суждения современных иерархов церкви лежат вполне в русле христианской традиции.
"Монархия в религиозном смысле выше демократии и рассчитана на общество с более высоким духовным уровнем", сказал владыка Карилл.
А епископ Диомид потребовал от Алексия II &laquo;не поддерживать существующую демократию, так как богоугодной властью может быть только монархия&raquo;.
"Просим осудить демократию как политическую систему, противоречащую церковному учению о законной, Богом данной государственной власти". Он же.
Далее о национализме.
Насколько я знаю, церковь никак не поддерживает русский национализм. Если вы приведете доказательства обратного, буду вам благодарен. Другое дело, что церковь поддерживает само существование разных народов и в этом смысле противостоит глобализации. Оно конечно верно, что &laquo;нет ни эллина, ни иудея&raquo;, но цитаты стоит приводить полностью.
Есть два места у апостола Павла, где проведена эта мысль: &laquo;по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос&raquo;, и &laquo;Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе&raquo;.
Т.е. ни эллина, ни иудея нет во Христе, в праве и возможности спастись и унаследовать жизнь вечную. В этом смысле нет ни мужского пола, ни женского. Но вы же не стане утверждать, будто Павел утверждал вовсе отсутствие половых различий.
Более того, позитивный христианский космополитизм, как раз утверждавший актуальность национального, противостоял негативному космополитизму позднего язычества и добавлю, современности (нет народов или языцей, а есть человеческая пыль, равномерная и серая). Лучше всего это выражено в исихазме, где акцент ставится на том, что &laquo;спасение и путь к нему не тотальны, а персональны&raquo; (хорошо заметил Холмогоров). А что верно для людей, в данном случае верно и для народов. &laquo;Воистину, мы все — братья, как происходящие от единого Владыки и Творца, Которого по сей причине и общим Отцом стяжали; но таковое общее братство мы имеем и в отношении к бессловесному и даже неодушевленному естеству. Но мы, кроме того, являемся братьями друг другу, как сущие от одного земнородного Адама и единые сотворенные по образу Божию; но и это — обще и нам и всем народам вообще. Мы же, сверх всего, являемся братьями друг другу и как чада одного и того же народа и граждане одного и того же города…&raquo; говорит Григорий Палама в своей проповеди.
Впрочем, это отступление от темы.
Связь православия и национализма в современной России обуславливается русофобией господствующей либеральной доктрины. Слово &laquo;русский&raquo; всеми средствами СМИ связывают с такими понятиями как &laquo;фашизм&raquo;, &laquo;экстремизм&raquo;, &laquo;ксенофобия&raquo; и т.д.
Как результат, говорить о себе как о русском стало как бы неудобно. Слово делегитимизировано!
Но национальную самоидентификацию трудно истребить и русский человек в ответ стал называть себя православным. Церковь тут не причем. Все это дело идет снизу.
И последнее. В несколько более раннем сообщении вы написали следующее: &laquo;крайне нетерпима к представителям иных конфессий&raquo;.
Честно говоря, никак не пойму, что это означает? Нежелание впасть в сладчайшие объятья Экуменизма? Или что-то другое?
Ромей оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.04.08, 14:54   #92
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Видите ли, отношение деятелей церкви к демократии и монархии - это личные проблемы этих деятелей, а учения касательно формы правления - вопрос политики, в которой любая церковь так или иначе участвует.
Вообще же форма правления относится к области кесарева, не богова.
Иисус, например, насчет демократии и монархии ничего не говорил, да и в догматах я ничего эдакого не вижу. А политических учений у каждой церкви было дофигища, и практически все они давлаи результат плачевный.
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.04.08, 17:36   #93
Ромей
youngling
 
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 23
Ромей is an unknown quantity at this point
Цитата:
Katherine Kinn пишет:
Видите ли, отношение деятелей церкви к демократии и монархии - это личные проблемы этих деятелей, а учения касательно формы правления - вопрос политики, в которой любая церковь так или иначе участвует.
Вообще же форма правления относится к области кесарева, не богова.
Иисус, например, насчет демократии и монархии ничего не говорил, да и в догматах я ничего эдакого не вижу. А политических учений у каждой церкви было дофигища, и практически все они давлаи результат плачевный.
Боюсь, вы не правы. Форма правления стала вопросом политики совсем недавно. Церковь гораздо старше. Кроме того у церкви есть немало вопросов, которые можно отнести скорее к кесареву. Например, церковь имеет иерархию и организацию. Церковь имеет имущество и по этому поводу была серьезная дискуссия (15-16 века). Коли вы в сию дискуссию углубитесь, то узнаете, что вопрос о имуществе церкви, казалось бы светский, имеет вполне богословское измерение.
Так вот. И вопрос формы правления вовсе не личная проблема деятелей церкви, как вы изволили заявить.
Он отражает и богословские проблемы.
И тут, кстати, различие между католицизмом и православием. Есть такое сочинение у Августина De civitate Dei ( О граде Божьем ). Может быть слышали? В нем, в том числе поднимается проблема, которая решается по-разному в православии и у католиков.
Есть два царства (града, полиса), божьего (civitas Dei) и земного (civitas terrena). Вопрос в их соотношении. Августин постулировал их рассеченность, совершенную оторванность. Падший и развратный град земной не имеет ничего общего с блаженным градом небесным. Эта позиция в дальнейшем утвердилась на латинском западе. В православии же признается перихоресис (пересечение свойств, равномерность присутствия энергий друг в друге, взаимное перетекание их и т.д.). Вообще этот термин относится к соотношению человеческой и божественной природ во Христе, но не стоит забывать, что споры об этом соотношении (помните монофизиты, несториане и т.д.?) понимались и как споры о соотношении царства и церкви, земного и небесного в мире.
Так вот. В православии мир земной не оторван, не разделен от мира небесного и должен в некотором смысле отражать его (я, конечно, грубо объясняю, уж извините, на самом деле все тоньше). Но и не пытаться сливаться до тождества, ибо это невозможно и греховно! Помните, не слитно и нераздельно?
Получается, что уверять, что земное это кесарево, и никакого отношения к небесному не имеет, это последовать несторианству в конечном счете (как ему последовали в некоторой степени католики), и значит сказать что Христос на кресте попросту дурил народ не страдая по божеству. И никакого искупления не было, поскольку искупать мог только страдающий Бог, а не страдающий человек.
Видите, как все связано! Казалось бы, совершенно светский вопрос и вероучение.
А как любил говорить св. Иоанн Кронштадтский - &laquo;На небе монархия – в аду демократия&raquo;.
Так что и в civitas terrena посредством перихоресис мы ожидаем того же. Правда подозреваю, что сегодня у нас в основном пересечение свойств и перетекание энергий вовсе не с civitas Dei, а с civitas inferni. И демократия вот.
Ромей оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.04.08, 17:59   #94
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Это показывает ваше знакомство с популярными брошюрами из церковной лавки, но не имеет никакого отношения к меой реплике. на которую вы отвечали.

Помимо всего прочего, недурно было бы вам ознакомиться с сочинением, которое вы знаете янвоп онаслышке. Итак, открыв главу 17 книги 11 сочинения "О граде Божьем" св.Августина, читаем:

"Итак, этот небесный Град, пока находится в земном странствовании призывает граждан из всех народов и набирает странствующее общество во всех языках, не придавая значения тому, что есть различного в правах, законах и учреждениях, которыми мир земной устанавливается или поддерживается; ничего из последнего не отменяя и не разрушая, а, напротив, сохраняя и соблюдая все, что, хотя у разных народов и различно, но направляется к одной и той же цели земного мира, если только не препятствует религии, которая учит почитанию единого высочайшего и истинного Бога. Пользуется, таким образом и Град небесный в этом земном странствовании своим миром земным, и в предметах, относящихся к смертной человеческой природе, насколько то совместимо с благочестием и религиею, сохраняет и поддерживает единство образа человеческих мыслей и желаний, направляет этот земной мир к миру небесному. Последний мир действительно такого свойства, что единственно должен считаться и называться миром собственно разумной твари. Это - самое упорядоченное и самое единодушное общение в наслаждении Богом, и взаимно -- в Боге. Когда этот мир наступит, будет жизнь не смертная, а прямо и несомненно живучая; и тело не душевное, которое, пока тленно, отягощает душу, а духовное, без ощущения неудовлетворенности в чем либо во всех отношениях подчиненное воле. Пока странствует, он имеет этот мир в вере и по этой вере живет праведно, когда направляет к достижению оного мира все доброе, что совершает для Бога и ближнего, так как жизнь Града во всяком случае есть жизнь общительная."

И где тут Августин постулирует их совершенную оторванность?
Все остальное в вашем сообщении - штампы из перетолкованной три раза околоцерковной белиберды.

Ну и если вам так охота жить при монархии - поезжайте в 1850 год хотя бы. Вы из какого сословия происходите?
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.04.08, 18:58   #95
Драженка
old timer
 
Аватарка Драженка
 
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
Драженка is an unknown quantity at this point
Цитата:
Ромей пишет:
Связь православия и национализма в современной России обуславливается русофобией господствующей либеральной доктрины. Слово &laquo;русский&raquo; всеми средствами СМИ связывают с такими понятиями как &laquo;фашизм&raquo;, &laquo;экстремизм&raquo;, &laquo;ксенофобия&raquo; и т.д.
Как результат, говорить о себе как о русском стало как бы неудобно. Слово делегитимизировано!
Но национальную самоидентификацию трудно истребить и русский человек в ответ стал называть себя православным. Церковь тут не причем. Все это дело идет снизу.
Потрясающе. Все на борьбу со всемирным жидомасонским заговором! Что это за "господствующая либеральная доктрина" (оксюморонность словосочетания чувствуете?) и где с ней можно ознакомиться? Какие СМИ? Хоть один конкретный пример, а то всё высказывание--сплошное общее место.
И что значит "неудобно"? Неудобно спать на потолке, а констатировать свою национальную принадлежность надо уметь без лишних эмоций; быть русским--это не хорошо и не плохо, это же не личная заслуга, а факт.
А попытки самоидентификации путём причисления себя к некой группе людей, желательно большой, желательно престижной, извините, признак незрелости.
Драженка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.04.08, 19:08   #96
Драженка
old timer
 
Аватарка Драженка
 
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
Драженка is an unknown quantity at this point
А кстати, что это за "русский человек" такой? Отведите меня к нему, я хочу видеть этого человека!
Драженка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.04.08, 19:51   #97
Ромей
youngling
 
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 23
Ромей is an unknown quantity at this point
Цитата:
Katherine Kinn пишет:
Это показывает ваше знакомство с популярными брошюрами из церковной лавки, но не имеет никакого отношения к меой реплике. на которую вы отвечали.

Помимо всего прочего, недурно было бы вам ознакомиться с сочинением, которое вы знаете янвоп онаслышке. Итак, открыв главу 17 книги 11 сочинения "О граде Божьем" св.Августина, читаем:

////////
И где тут Августин постулирует их совершенную оторванность?
Все остальное в вашем сообщении - штампы из перетолкованной три раза околоцерковной белиберды.

Не кажется ли вам, что ваш способ аргументации несколько… необычен. Вы из объемного трактата скопировали цитату, и требуете, что бы именно в этой цитате я указал вам подтверждение моей тезы.
Я приведу другие цитаты из трактата:
Отсюда вышло, что, хотя такое множество и таких многочисленных народов, живущих по лицу земному каждый по особым уставам и обычаям, и различается между собою многочисленным разнообразием языков, оружия, утвари, одежд, тем не менее существовало всегда не более как два рода человеческого общения, которые мы, следуя Писаниям своим, справедливо можем называть двумя градами. Один из них составляется из людей, желающих жить в мире своего рода по плоти; другой – из желающих жить также по духу. Когда каждый из них достигает своего желания, каждый в мире своего рода и живет. (XIV, 1)
Итак, два града созданы двумя родами любви: земной – любовью к себе, доведенною до презрения к Богу, а небесный – любовью к Богуt доведенною до презрения к самому себе. Первый затем полагает славу свою в самом себе, последний – в Господе. Ибо тот ищет славы от людей, а для этого величайшая слава – Бог, свидетель совести. Тот в своей славе возносит главу свою, а этот говорит своему Богу: слава моя, и возносяй главу мою (Пс. III, 4). Над тем господствует похоть господствования, управляющая и правителями его, и подчиненными ему народами; в этом по любви служат взаимно друг другу и предстоятели, руководя, и подчиненные, повинуясь. Тот в своих великих людях любит собственную силу, а этот говорит своему Богу: возлюблю Тя, Господи, крепосте моя (Пс. XVII, 2)…Граждан земного града рождает испорченная грехом природа, а граждан града небесного рождает благодать, освобождающая природу от греха; почему те называются сосуда ми гнева Божия, а эти – сосудами милосердия (Римл. IX, 22 23).
XIV, 28; XV, 2
Думаю... что мы уже достаточно сделали для решения великих и весьма трудных вопросов о начале мира, души и самого человеческого рода. Последний мы разделили на два разряда: один – тех людей, которые живут по человеку, другой – тех, которые живут по Богу. Эти разряды мы символически назвали двумя градами, т. е. двумя обществами людей, из которых одному предназначено вечно царствовать с Богом, а другому – подвергнуться вечному наказанию с дьяволом.
(ХV, 1)
В общем, пока хватит. Дальше и о том, чем кончит тот и другой грады. Один, - второю и окончательною смертью, а второй, вечным блаженством. О том, что грады имеют своих представителей, ангелов, но один верных, а другой падших, воинство сатаны и т.д.
Из всего приведенного однозначно следует четкое разделение человечества на праведников и проклятых. Град небесный и град земной оторваны принципиально.
Нет! Конечно, пока им приходится сосуществовать, и граду небесному жить среди града земного, но лишь терпеть, и то пока христианство признается господствующей религией. Ибо свет не может смешиваться с тьмой. Вот в этом разделение.
Вообще, перед тем как дерзить мне, вам бы стоило просто набрать в поисковой системе что-либо вроде &laquo;дуализм Августина&raquo;. Не все касается именно нашей темы, но уверяю вас, вы найдете для себя много нового и интересного.
И вот еще… А не худо вам было бы помыть рот мылом, дабы хоть на время избавиться от хамских ужимок, коими вы меня искренне поразили.
Ромей оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.04.08, 20:41   #98
Ромей
youngling
 
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 23
Ромей is an unknown quantity at this point
Цитата:
Драженка пишет:
Потрясающе. Все на борьбу со всемирным жидомасонским заговором!
Коли вы желаете побеседовать на тему жидомосонского заговора, то обратитесь к кому-нибудь другому. Я в этих материях не разбираюсь.
Цитата:

Что это за "господствующая либеральная доктрина" (оксюморонность словосочетания чувствуете?) и где с ней можно ознакомиться?
Не чувствую. Или вы полагаете, что либеральная идеология это не система взглядов со своими аксиомами и нормами, ценностями и целями, структурой и мифологией? Или думаете, что она не может быть господствующей?
А ознакомится? Ну… книжки почитайте…
Цитата:
Какие СМИ? Хоть один конкретный пример, а то всё высказывание--сплошное общее место.
Так ведь вопрос общий. Вам какие примеры нужны? Газетных статей, где бы автор рассуждал о &laquo;русском фашизме&raquo;, ксенофобии и т.д.
Да нет проблем. Вот тут http://www.ord-ua.com/categ_1/articl...0.html?c=14167
есть статья вполне либерального автора &laquo;Освещение темы фашизма, нацизма, ксенофобии и национальной нетерпимости в российских cми&raquo;. Читайте.
Цитата:
И что значит "неудобно"? Неудобно спать на потолке, а констатировать свою национальную принадлежность надо уметь без лишних эмоций; быть русским--это не хорошо и не плохо, это же не личная заслуга, а факт.
А попытки самоидентификации путём причисления себя к некой группе людей, желательно большой, желательно престижной, извините, признак незрелости.
Не надо морализировать по поводу социальных закономерностей. Например, по результатам исследования, проведенного социологической лабораторией при Колумбийском университете выяснилось, что больше трети гетеросексуальных молодых людей (мужского и женского пола) стесняются и чувствуют неудобство, если им приходится признаваться в своей ориентации. Приличная доля из них (сейчас точно не помню) готова даже солгать, признав себя, например бисексуалом, если это не будет иметь последствий.
Гетеросексуальность попросту делегитимизировали!
Цитата:
А кстати, что это за "русский человек" такой? Отведите меня к нему, я хочу видеть этого человека!
Приезжайте, отведу.
Ромей оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.04.08, 21:59   #99
Драженка
old timer
 
Аватарка Драженка
 
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
Драженка is an unknown quantity at this point
Книжки? Спасибо за совет. И вам того же. Может, писать грамотно научитесь.
Драженка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.04.08, 22:13   #100
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Ромей, мне всегда смешно, когда мне, ктаолику. пытаются объяснить, во что я верю. Я вот смотрю в большой катехизис и не вижу там никаких указаний на то, что государственный строй имеет какое-то отношение к сути христианства. Вот у нас заповеди, вот у нас Символ Веры - где там хоть слово о монархии и демократии?

И вы не ответили на мой вопрос. Господин поборник монархии - вы из какого сословия будете?

И еще - я вынуждена сказать вам несколько слов в другом качестве.
[ ]
Ромей, будьте любезны соблюдать правила форума и не переходить к оскорблениям. Помимо этого, ваши сообщения не страдают наличием аргументации и соответствием теме обсуждения - будьте любезны вернуться к теме, заданной в первых ее сообщениях и избегать перехода на личности.

Хранитель при исполнении
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 23:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.