Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Исторический факультет

Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 23.04.08, 11:06   #141
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Судьба одного монастыря, получившего охранную грамоту от САМОГО ПРОРОКА, уже доказательство веротерпимости мусульман в Утремере? То-то они постоянно именовали христиан "свиньями" и прочими нехорошими эпитетами.
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.04.08, 12:09   #142
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Доказать моральные категории примерами невозможно. Ни их наличие, ни их отсутствие. Только абсолют может служить доказательством. Но, в принципе, и возможно это многих удивит, ислам - очень прагматичная религия и, вне эстремистских проявлений, очень компромиссная.
Например, положение евреев в Испании до реконкисты и после, в Иерусалиме при египтянах и после взятия Иерусалима крестоносцами.
Те же примеры можно привести и о некоторых христианских странах, конечно.
Просто хрен редьки не намного слаще. То, что творили крестоносцы в Утремере не сильно отличает их от воинов Салах ад-Дина и наоборот.
Дикие времена, дикие нравы.
Мне кажется, судить людей тех эпох критериями современной морали - морали, основанной на густо- и перенаселенности и оружии массового поражения и дистанционного действия - некорректно.
При любых зверствах крестоносцев их деяния не получится квалифицировать как геноцид, равно как и деяния мусульман. А сейчас, например, вооруженные силы той же численности способны многократно уничтожить всё население Утремера за короткий промежуток времени.
Поэтому сейчас моральная стоимость войны намного выше и выше ответственность воюющих сторон, выше порог допустимости повода для ведения военных действий. Хотя бы в идеале.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.04.08, 14:47   #143
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Цитата:
положение евреев в Испании до реконкисты и после
до - это про отношение к ним вестготов? Ну, это верно, перестарались.
А во время Реконкисты - очень даже нормальное отношение с обеих сторон границы. Просто когда мусульман уже не осталось, в 15 веке взялись за евреев - опять-таки перестарались с религиозным единством нации.
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.04.08, 19:05   #144
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
В 16 веке. Реконкиста закончилась аккурат с падением Гранады в 1492 г.
Фердинанд и Изабелла подумали-подумали и через несколько лет взялись за унификацию народонаселения...
Кстати, после вдумчивого изучения их биографий в голову приходит мысль, что "правда короля" - вещь реально существующая, и что нарушение договора с Боабдилом и фокусы с изгнанием евреев аукнулись им, на корню подрубив династию. Сыновья все поумирали в детстве, наследовала им дочь Хуана Безумная, а в результате на троне все равно сел Габсбург, который интересовался больше Священной римской Империей. чем Испанией.
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.04.08, 11:35   #145
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
В 15-м, в 15-м. Изгнание евреев и их насильственное крещение начались именно в конце 15 века. В 16-м лищь продолжили, а заодно и морисков добили.
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.04.08, 20:47   #146
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Первый указ - как раз в год взятия Гранады. 1492.
Попробовали бы они такой финт ушами провернуть до того...
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.04.08, 21:15   #147
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
А бежали многие испанские евреи как раз в Турцию, в Османскую империю, где до сих пор и живут. И хорошо живут.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.04.08, 23:42   #148
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
А вы поинтересуйтесь, что в промежутке происходило с теми евреями. Впрочем, с армянами тоже.
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.04.08, 08:52   #149
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Katherine Kinn пишет:
Первый указ - как раз в год взятия Гранады. 1492.
Попробовали бы они такой финт ушами провернуть до того...
Мммм... Сударыня, но ведь Вы ж не отрицаете того, что 1492 и 1490-е гг. - это 15 век?
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.04.08, 09:04   #150
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Не отрицаю. Просто вы так сформулировали, что вроде как и до того было. А до того не было, да и основные прелести развернулись уже потом, в 16 веке.
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.04.08, 10:40   #151
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Просто когда мусульман уже не осталось, в 15 веке взялись за евреев
Так и сформулировал, что когда мусульман не осталось (как противников), взялись за своих собственных неверных. Вот и вернулись худшие времена вестготов.
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.05.08, 11:49   #152
rum ost
youngling
 
Аватарка rum ost
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: омск
Сообщений: 160
rum ost is an unknown quantity at this point
Цитата:
Magnus Maximus пишет:
до - это про отношение к ним вестготов? Ну, это верно, перестарались.
А во время Реконкисты - очень даже нормальное отношение с обеих сторон границы. Просто когда мусульман уже не осталось, в 15 веке взялись за евреев - опять-таки перестарались с религиозным единством нации.
Приветствую, Максимус.
Ну за евреев и до окончания Реконкисты, допустим, брались.И не сказать, чтобы не было на то причин - был же случай, когда евреи просто бежали с поля боя, оголив фланг испанской армии.. Если я помню верно, в результате наследник престола погиб и мусульмане одержали внушительную победу.
rum ost оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.07.08, 13:01   #153
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение rum ost Просм. сообщение
Приветствую, Максимус.
Ну за евреев и до окончания Реконкисты, допустим, брались.И не сказать, чтобы не было на то причин - был же случай, когда евреи просто бежали с поля боя, оголив фланг испанской армии.. Если я помню верно, в результате наследник престола погиб и мусульмане одержали внушительную победу.
*злорадно потирая ручки...*
**я ждал, что кто-нибудь вспомнит про эти байки про Уклес!*

Чепуха-с, и еще раз чепуха-с. Для всяких там Штейнбергов это конечно откровение, но евреи в христианском войске той эпохи были лишь в качестве слуг и писцов. Но что любопытно, эта ахинея про «многочисленный контингент иудеев», составивший якобы все левое крыло армии и якобы изменивший кастильцам в сражении, постоянно всплывала даже в испанских работах - например, в статье К. Паленсии 1988 г. Видать, сильно не любили иудеев правоверные испанские католики...
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 10:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.