Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Свободный форум

Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 23.09.11, 11:21   #1
Wilvarin
Летящая на огонь
 
Аватарка Wilvarin
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
Wilvarin is an unknown quantity at this point
Почему Средиземье не пришло к капитализму?

Возможно, вопрос несколько наивен и, если можно так выразиться, вульгарен, - ведь речь идет о фантастическом произведении, но если посмотреть с позиций законов общественного развития, то становится интересно - почему за три тысячи лет, прошедших между Войнами Кольца, Средиземье осталось на том же уровне? Наша цивилизация за тот же срок прошла путь от рабовладельческого строя до развитого капитализма, мы, понимаешь, уже делаем ракеты, покоряем Енисей... А в Средиземье по-прежнему монархия, там все так же ездят на лошадках, воюют мечами и никаких тебе компьютеров, мобильников, внедорожников и автоматов Калашникова. Может, все дело в магии?
Wilvarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.09.11, 12:42   #2
Elvenstar
youngling
 
Аватарка Elvenstar
 
На форуме с: 03.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 22
Elvenstar is on a distinguished road
Ну...это же Фэнтази...+ Толкин не любил технологии...в письмах вроде он писал об этом!

Вообще я наблюдаю не прогресс, как говорят многие, а упадок - от Первой Эпохи до Второй, а оттуда к Третьей, самой упадочной. А к Четвёртой эпохе вообще утеряны многие знания.

Весь мир Арда/Среиземье создан путём магии...песней Айнур и прочих духов!
*P,s Айнур, Валар, Майар = Духи))
Elvenstar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.09.11, 20:34   #3
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
А может дело в том,что существуют и другие пути развития,не только один капитализм? Даешь капитализм во всей вселенной? Мне так думается что эльфам он был не нужен вовсе.А оружие...,небезызвестный Фаразон(его Саурон научил)вообще "ударил громом по Таникветиль" да и по Тириону обстрел вел.А еще Профессор писал что нуменорцы создавали летательные аппараты и корабли из металла,которые никогда не тонули.)) А вот до капитализьму люди очевидно смогли дойти только с окончательным уходом эльфов.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.09.11, 19:36   #4
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
насчет Фаразона и обстрела Тириона из пушек: для Манве достаточно щелкнуть пальцем, чтобы пушки перестали функционировать, а для Ульмо - щелчка хвостом, чтоб порох промок. Толкин отказался от этой идеи - она только в черновиках, не так ли, в сильмариллионовском "Падении Нуменора" такого нет.

Коммунизм для Толкина невозможен в принципе: потому как всегда есть враги, которых надо убивать (попутно ограбив, например склад покойных троллей в "Хоббите", или горлумский тайничок). Какой общественный строй в Валиноре? раньше думал - коммунизм, сейчас полагаю, рабовладельческий. Когда нет механизмов, компьютеров-роботов, выполняющих рутинные работы, их все равно должен кто-то выполнять - чтобы можно было спокойненько и с комфортом посидеть у ног валар. Да и самих валар надо обслуживать, а как же.

Орки. Ага.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.09.11, 21:10   #5
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Трутнь, да будут милостивы Валар к Вашей заблудшей душе. :-)
Идея Валар-рабовладельцев, ещё и нуждающихся в обслуживании... :-)
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.09.11, 09:14   #6
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Wilvarin Просм. сообщение
Возможно, вопрос несколько наивен и, если можно так выразиться, вульгарен, - ведь речь идет о фантастическом произведении, но если посмотреть с позиций законов общественного развития, то становится интересно - почему за три тысячи лет, прошедших между Войнами Кольца, Средиземье осталось на том же уровне? Наша цивилизация за тот же срок прошла путь от рабовладельческого строя до развитого капитализма, мы, понимаешь, уже делаем ракеты, покоряем Енисей... А в Средиземье по-прежнему монархия, там все так же ездят на лошадках, воюют мечами и никаких тебе компьютеров, мобильников, внедорожников и автоматов Калашникова. Может, все дело в магии?
Wilvarin, большинство людей у нас в плену Марксовых представлений об однолинейном и непрерывном развитии общества, представлений, родившихся в "век пара и электричества", когда технический прогресс мыслился непрерывным. а природные ресурсы - неистощимыми.
В экономике Маркс, конечно, гений всех времен и народов, но в социологии у него много обыкновенной фантазии. Из области фантазии и те четкие деления на формации, которые нам когда-то преподавали (по крайненй мере отчасти, по крайней мере, на мой взгляд. :-) )
Как действительно развивается мир? Куда идет общество? Я придерживаюсь идеи, что развитие его уникально и неповторимо, а если и есть законы...что ж, законы мы только-только еще нащупываем. Где гарантии, что в обозримом будущем мы не окажемся опять сидящими в пещере при свете лучины?

Так что Толкин еще, может, и ближе к истине в своих построениях.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.09.11, 20:56   #7
elenwe
youngling
 
Аватарка elenwe
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Где-то рядом
Сообщений: 101
elenwe is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Wilvarin Просм. сообщение
Возможно, вопрос несколько наивен и, если можно так выразиться, вульгарен, - ведь речь идет о фантастическом произведении, но если посмотреть с позиций законов общественного развития, то становится интересно - почему за три тысячи лет, прошедших между Войнами Кольца, Средиземье осталось на том же уровне? Наша цивилизация за тот же срок прошла путь от рабовладельческого строя до развитого капитализма, мы, понимаешь, уже делаем ракеты, покоряем Енисей... А в Средиземье по-прежнему монархия, там все так же ездят на лошадках, воюют мечами и никаких тебе компьютеров, мобильников, внедорожников и автоматов Калашникова. Может, все дело в магии?
Можно вопрос? А какая цивилизация - "наша"?? Вот, например, в Южной Америке, до массового прихода европейцев, не было не только лошадок, а даже колеса. И ничего, неплохо обходились без всего этого много тысяч лет. И цивилизация была. А вот капитализма тоже как-то не случилось. Ну не нужен он им был. И если посмотреть на наш мир сегодня, это я не только о ракетах (хороших и разных), может и в Европе надо было каким-то другим путем идти? Может прав был Профессор, не любивший машин сложнее мельницы? А то уже некоторые умные люди на полном серьезе собираются натурального искусственного человека создать. Чем не Мелькор и орки? Ну разве что масштаб не тот ...
elenwe оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.09.11, 02:07   #8
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
да все у них было, у инков всяких.

Капитализм - это контроль. Побольше, чем при социализме. Капитализм стремится к централизованному регулированию - см. империализм по Марксу. Задача капитализма - эффективно обогатиться, неважно как. В ход идет всё: мораль, совесть, заповеди значения не имеют. Кстати, капитализма нет - это вывеска. Как удобнее начальству, так и будет. Если удобно называть это капитализмом - пусть будет капитализм.

Если бы Мелькор пожил в Средиземье подольше, и эльфы его не сдерживали в границах, был бы у них там средиземский капитализм. Все бы работали (рабы, ага), производили прибавочный продукт. Ради чего - неважно, главное работать и тратить - и в этом счастье. Покупать и создавать продукт - вот чем бы занялись Мелькор с Сауроном, каб им эльфы не мешали: эльфам продукт не нужен, им и так неплохо.

Last edited by Киммерийский Трутнь; 30.09.11 at 02:24.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.10.11, 11:46   #9
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 631
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Wilvarin Просм. сообщение
Возможно, вопрос несколько наивен и, если можно так выразиться, вульгарен, - ведь речь идет о фантастическом произведении, но если посмотреть с позиций законов общественного развития...
Герр Карл? Владимир Ильич, бороду, что ли, сбрили, не узнаю. :))
В смысле, это очень смело - глядеть с позиций законов общественного развития
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.10.11, 13:51   #10
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
А может нам просто "внушили" эти законы общественного развития? Вона товарисч Дарвин измыслили теорию (или ему чтой-то приснилось про обезьян(от переедания,наверное)) - а теперь ВСЮ(!!) планету до сих пор слегка ненавязчиво заставляют в это верить...
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.10.11, 16:47   #11
Sergey Belyakov
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
Sergey Belyakov is an unknown quantity at this point
На Дарвина наезжать не надо. Его теория подтверждена многократно с учетом новых знаний. Человек и современные приматы имеют общих предков. Это медицинский факт. А верить заставляют попы в свои сказки об адамах, евах и прочей лабуде. В науке нет веры, там есть знание, доверие и проверка гипотез.
Sergey Belyakov оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.10.11, 21:17   #12
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
В последнее время все чаще говорят о фальсификациях в деле "научных" доказательств теории вышеозначенного товарища Дарвина.Так что доверия к науке по части общих с приматами предков как раз таки нету.И будет все меньше и меньше.Да и медицина в этом плане ощутимо хромает.Попы верить ни во что не заставляют,Средневековье давно прошло.Но в теорию Дарвина почему-то верить народ обязан! Как же нужно было ненавидеть человечество чтобы придумать ему таких предков!!
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.10.11, 21:24   #13
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 631
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
В последнее время все чаще говорят о фальсификациях в деле "научных" доказательств теории вышеозначенного товарища Дарвина.
Кто говорит? А судьи кто? Те, кто ничего в вопросе не понимает? У вас биологическое или медицинское образование есть? Хоть естественнонаучное?

Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Так что доверия к науке по части общих с приматами предков как раз таки нету.
Смотря у кого. У тех, кто боле-менее умеет критически мыслить и не позволят себе промывать мозг, особых проблем с доверием нет.

Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
И будет все меньше и меньше.Да и медицина в этом плане ощутимо хромает.
О.... И какая же связь...?

Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Попы верить ни во что не заставляют,Средневековье давно прошло.Но в теорию Дарвина почему-то верить народ обязан! Как же нужно было ненавидеть человечество чтобы придумать ему таких предков!!
Нет, не обязан. Просто те, кто глуп и безграмотен, умеют только верить - потому что неспособны проверить.

Господи, чему их учат в школе!?
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.10.11, 02:04   #14
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Угу,все верующие тупы и безграмотны,да.И умных и образованных среди них нету.Ну надо же!
А насчет "проверить"...Кто может проверить теорию Дарвина? Он видел происходящее миллионы лет назад?У него были свидетели? Может,он историческими хрониками какими тех лет располагал? Это ТЕ_О_РИ_Я! И теория всего лишь человека.Он изложил ее на свой манер.Тут физики уже в теории относительности сомневаться начали потихоньку...
Не так давно ученые с пеной у рта доказывали что такой вещи как биополе у человека нету и не существует вообще!! Ибо проверить тогда были не способны.Маститые ученые доказывали что "аура" - это такой восточный миф,а на самом деле ее не существует.А то,что наука не в силах объяснить - наука привычно объявляет несуществующим.Как туда еще радиация не попала,ведь ее даже увидеть нельзя!
Вы уверены,что знаете все каналы поступления знаний? Наука уже знает все?Об этом хорошо так г-н Шекспир высказался,лучше чем классик не скажешь.
Я не верю в теорию Дарвина и вместе со мной тысячи людей по всему миру.Мы все тупы.А Дарвин очевидно люто ненавидел Бога и людей.А может он сатанистом был))))
И где же сейчас эволюция?Спит на могилке у Дарвина,не иначе.От работы отлынивает.

Last edited by Issiriel; 17.10.11 at 02:17.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.10.11, 02:11   #15
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 631
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Угу,все верующие тупы и безграмотны,да.И умных и образованных среди них нету.Ну надо же!
Да что вы говорите! Боюсь, суждение той же степени обоснованности, что и "Так что доверия к науке по части общих с приматами предков как раз таки нету.".

Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
А насчет "проверить"...Кто может проверить теорию Дарвина? Он видел происходящее миллионы лет назад?
Ви будете смеяться, но способы проверить есть. И если вы этого не знаете, не рановато ли вам о теории эволюции рассуждать?

Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
А то,что наука не в силах объяснить - наука привычно объявляет несуществующим.
Чушь.

Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Я не верю в теорию Дарвина и вместе со мной тысячи людей по всему миру.Мы все тупы.
Да не верьте, вас никто не заставляет. Опять же, ссылка на "тысячи людей" тоже радует - можно подумать, вопросы истинности того или другого решаются голосованием.

Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
А Дарвин очевидно люто ненавидел Бога и людей.А может он сатанистом был))))
И где же сейчас эволюция?Спит на могилке у Дарвина,не иначе.От работы отлынивает.
Гм, я-то думала, что самые тупые собеседники - в треде про мою статейку. Ошиблась, принесу извинения невинно обозванным дураками, ибо на фоне других людей они, конечно, титаны мысли. Хотя, наверное, вам просто мало лет - лет 12, может.
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.10.11, 02:24   #16
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Пусть хоть и 10,а тупы все кто с вами не согласен,это я уяснила.Вот вы не верите в Бога,и вас никто не заставляет.И это нормально.Вот не верят креационисты в теорию Дарвина,но им в масштабах планеты никуда от теории Дарвина деться не дадут."Программировать" еще в школе начнут,а может и раньше.Фраза "Я не верю" в данном случае что-то изменит? Придется эту чушь изучать,всем приходится.А доводы противников Дарвина куда-то тихонько задвигаются.А они есть.Но очевидно вы о них просто не знаете.

Среди креационистов много ученых.Но они,конечно же тупы в сравнении с дарвинистами."Антидарвинисты" имеют наглость утверждать что у человека есть душа.Данная ему Богом.А у вас она есть,Анариэль?
Целая планета бездушных(не имеющих души) существ,потомков обезьяны!Это круто.
В советское время где-то в Крыму скрещивали комсомолок с обезьянами - сверхчеловека производили.Наверное,произвели орков.

Last edited by Issiriel; 17.10.11 at 09:38.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.10.11, 14:16   #17
Guardian
youngling
 
Аватарка Guardian
 
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
Guardian is on a distinguished road
Прошу прощения, что встреваю в спор, но по-моему теория эволюции никак не противоречит тому факту, что человек был сотворён Богом. Особой разницы, кого одухотворять (кусок земли или животное), нет.
Guardian оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.10.11, 18:31   #18
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Анариэль, если продолжишь дискуссию с этой дамой, пожалуйста, удерживайся в рамках, я тебя прошу.

Lassiriel, будьте любезны оставить ёрнический тон и правильно ставить знаки препинания. Пока я вас просто предупреждаю.

Тема перенесена на Свободный форум.


Хранитель при исполнении
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.10.11, 22:34   #19
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Что за...

Цитата:
В ответ на сообщение Анариэль Ровэн Просм. сообщение
Да что вы говорите!
Чушь. Подтверждаю. Но я могу сказать, ведь я человек
Цитата:
В ответ на сообщение Анариэль Ровэн Просм. сообщение
Боюсь, суждение той же степени обоснованности, что и "Так что доверия к науке по части общих с приматами предков как раз таки нету."
Чушь.
Цитата:
В ответ на сообщение Анариэль Ровэн Просм. сообщение
Ви будете смеяться
Чушь.
Цитата:
В ответ на сообщение Анариэль Ровэн Просм. сообщение
но способы проверить есть.
Все чушь.
Цитата:
В ответ на сообщение Анариэль Ровэн Просм. сообщение
И если вы этого не знаете, не рановато ли вам
Все это чушь. вы не биолог, и не антрополог, не учитель ботаники и даже не работник зоопарка. Вы сами себя объявили потомком обезьяны. Вы не разбираетесь в вопросе. тогда какого хрена прапраправнучка обезьяны вмешивается в разговор разумных людей, еще и хамским образом?
Цитата:
В ответ на сообщение Анариэль Ровэн Просм. сообщение
Гм, я-то думала, что самые тупые собеседники - в треде про мою статейку.
Чушь. Самые тупые совсем в другом треде.
Цитата:
В ответ на сообщение Анариэль Ровэн Просм. сообщение
Ошиблась, принесу извинения невинно обозванным дураками, ибо на фоне других людей они, конечно, титаны мысли.
Чушь. Ибо чушь.
Цитата:
В ответ на сообщение Анариэль Ровэн Просм. сообщение
Хотя, наверное, вам просто мало лет - лет 12, может.
Чушь. Возраст ума не прибавит, перед глазами очевидный пример.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.10.11, 00:12   #20
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Теория эволюции давно уже не теория (в прямом смысле этого слова).Она стала Вероучением,смысл которого - отрицание Бога любой ценой.
  Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 06:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.