Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 02.05.13, 15:00   #21
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Это да, у эльдар все было красиво, да и у других эльфов тоже симпатично, в общем. Но вот нуменорцы построили при Элендиле еще кучу крепостей - и таких, чтоб в них не стыдно было палантиры разместить, чтоб не украли, не разграбили. Как они без тракторов, только со своими конями (которых у них было мало - не на кораблях же привезли), без спецтехники понастроили такое за сто лет, с нуля?

Так то эльфы. Эльфы, кстати, тоже не особо технологию развивали, только частично, в специальных областях. И знания получали напрямую от валар, и по наследству, и жили очень-очень долго, еще дольше гномов, которые тоже достигли в архитектуре успехов небывалых.
Эльдар были словно боги, их возможно люди тогда принимали как раз за богов пришедших из Валинора. Да что эльдары, эльфы были для тогдашних людей словно боги и даже нуменорцы высоких кровей их люди могли принимать за богов, а тогдашние люди были не чета нынешним потомкам Бит Осинников и прочих орков, которые готовы любое плешивое, плюгавенькое, безмозглое ничтожество принять за помазанника божьего, главное чтобы у того были деньги.

Какие могут быть технологии у богов, разумеется не чета нынешним и разум нынешнего человека даже вообразить не может, что и как работало, а не то что понять.

Скептические троллевидные "рассуждения современного человека" о технологиях Эльдар, эльфов, нуменорцев, это все равно что рассуждения свиньи о пении соловья в одной басне.

Д.Р.Р.Толкин передал всего лишь слабый отголосок эха, но этот слабый отголосок эха словно фиал Галадриель засиявший светом Эарендила во мраке Унголианты.

Немного о нарезке камней словно масло, есть слабый отголосок упоминания этой "технологии", в сказании о короле Артуре, там меч был вначале воткнут в камень, когда камень стал как масло для меча, а после был выдернут тем, кто обладал небольшой частью древней "технологии", но достаточной чтобы вытащить меч.

Last edited by Mellon87; 02.05.13 at 16:16.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.05.13, 01:03   #22
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
ППКС)))

Gaergon(у):
Шаманы знают (откуда? - они же шарлатаны!) что некоторые кристаллы имеют "звучание" идентичное звучанию здоровых органов человека, да и про такую вещь как резонанс им очевидно известно, в отличие от инженеров-технологов. Все можно подобрать. А звук - это не просто набор колебаний.
"Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было- Бог!". А ведь Слово - это и Звук в том числе. Звук имеет силу. Еще можно инженеру-технологу про инфразвук рассказать...
А еще Высшая духовная энергия исцеляет мгновенно...но человеческим инженерам это объяснить не под силу.
О технологии изготовления древних мечей с заданными свойствами я знаю, но рассказывать не стану.)) Не все может быть рассказано.

Last edited by Issiriel; 03.05.13 at 01:20.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.05.13, 02:52   #23
Gaergon
youngling
 
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
Gaergon is on a distinguished road
>некоторые кристаллы имеют "звучание" идентичное звучанию здоровых органов человека

А, я понял. Вы имеете в виду частоту колебаний органов человека? Понимаете, подобные колебания вызовут весьма разрушительные влияния в организме человека, вступив в резонанс с колебаниями его внутренних органов. Не зря на предприятиях обязательно предусматривают меры по виброзащите. Никакого целебного воздействия, разумеется, это всё не оказывает.

>А звук - это не просто набор колебаний.
А, прошу прощения, что ещё? Звук есть слышимые колебания. Человеческое ухо способно воспринимать частоты от 20 Гц до 20 кГц. Собственно, и всё.

> Звук имеет силу. Еще можно инженеру-технологу про инфразвук рассказать...

Конечно, имеет, как колебание воздуха. Ударная волна, как пример. Но какое это имеет отношение к вашим утверждениям о чудесных умениях шаманов-экстрасенсов?

>А еще Высшая духовная энергия исцеляет мгновенно

Доказательства существования этой вашей энергии? Или хотя бы теория о её существовании, удовлетворяющая критерию Поппера?

>О технологии изготовления древних мечей с заданными свойствами я знаю, но рассказывать не стану.)) Не все может быть рассказано.

Ну что же вы, не стесняйтесь. Вы же понимаете, что ваши утверждения о существовании таких технологий нуждаются в доказательствах, равно как и работоспособность этих технологий должна подтверждаться эмпирически.
Gaergon оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.05.13, 02:59   #24
Gaergon
youngling
 
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
Gaergon is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Mellon87 Просм. сообщение
Д.Р.Р.Толкин передал всего лишь слабый отголосок эха, но этот слабый отголосок эха словно фиал Галадриель засиявший светом Эарендила во мраке Унголианты.
"Дорогу к единорогу" прочитали и уверовали, я погляжу? Очень жаль.

Цитата:
В ответ на сообщение Mellon87 Просм. сообщение
Немного о нарезке камней словно масло, есть слабый отголосок упоминания этой "технологии", в сказании о короле Артуре, там меч был вначале воткнут в камень, когда камень стал как масло для меча, а после был выдернут тем, кто обладал небольшой частью древней "технологии", но достаточной чтобы вытащить меч.
Здорово, однако это лишь легенды. Если в легендах племени мумбо-юмбо сказано о том, что в древности их вожди умели держать стаканы с пивом своими могучими ягодицами, то это вовсе не означает, что подобное имело место в прошлом. Легенда про Камелот - лишь фантазия, да и сам Артур - мифический персонаж.
Понимаете, чтобы мы имели право говорить, имело ли место какое-либо событие в прошлом, или же оно места не имело, нам нужны источники, могущие подтвердить наши утверждения. Письменные - летописи, книги, документы, археологические, и т.д. Приведите подтверждение ваших слов про существование подобных технологий и их работоспособность.
Gaergon оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.05.13, 09:39   #25
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
"Дорогу к единорогу" прочитали и уверовали, я погляжу? Очень жаль.
Еще не читал, спасибо за наводку прочитаю.
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Здорово, однако это лишь легенды. Если в легендах племени мумбо-юмбо сказано о том, что в древности их вожди умели держать стаканы с пивом своими могучими ягодицами, то это вовсе не означает, что подобное имело место в прошлом. Легенда про Камелот - лишь фантазия, да и сам Артур - мифический персонаж.
Существуют много легенд, из некоторых легенд созданы культы.
Бегство гномов - карликов с украденным золотом и ожерельем в котором Сильмарил из сокровищницы Элу Тингола, погоня за ними зеленных эльфов, далее заслуженное наказание гномов-карликов, причина произошедшего имеет несколько версий, они у Д.Р.Р.Толкина всего лишь легенда.

Зато другая легенда с похищенными сокровищами золотом из сокровищницы другого короля, также возможно с похищенными некими священными артефактами, тайными манускриптами, свитками из храмов, культовых, ритуальных комплексов того королевства, возможно также с похищенными сокровищами из гробниц, там не просто легенда и одна версия записанная со слов расхитителей сокровищ того королевства, но из всего этого создан культ действующий поныне, которому якобы более 3000.

Возможно такой же культ могли создать спасшиеся гномы-карлики с украденными сокровищами, золотом из сокровищницы Элу Тингола, ведь версия гномов - карликов очень похожа на ту версию из которой создан якобы 3000 летний культ.
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Понимаете, чтобы мы имели право говорить, имело ли место какое-либо событие в прошлом, или же оно места не имело, нам нужны источники, могущие подтвердить наши утверждения. Письменные - летописи, книги, документы, археологические, и т.д.
А чем письменные летописи отличаются от того что рассказал Д..Р.Р.Толкин?
Насколько известно в древние времена у людей, особоважные сведения передавались из уст в уста и то у определеной группы лиц, жрецов. А билиотеки в Египте сгорели, сгорели не только манускрипты в Египте, сгорели в Древне Риме, после письменные источники горели в Европе, по странному стечению обстоятельств.
Хотя не все сгорело, часть древних письменных источников хранится в некоторых библиотеках, например в Ватикане, но доступ к ним имеет не всякий человек.
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Приведите подтверждение ваших слов про существование подобных технологий и их работоспособность.
Построенные пирамиды, вырезанные в каменоломнях плиты, изящные предметы вырезанные из прочных минералов.

Поэтому могу выйти к вам с контрпредложением, приведите ваши "рациональные" подтверждения, как это все могло быть сделано, не в туманных гипотезах, а на практике в реальном масштабе, вот когда приведут на практике убедительные "рациональные" подтверждения, как это все могло быть сделано, тогда может быть вам приведут подтверждение слов про существование подобных технологий и их работоспособность описанных у Д.Р.Р.Толкина.

Last edited by Mellon87; 03.05.13 at 11:17.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.05.13, 09:46   #26
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
О технологии изготовления древних мечей с заданными свойствами я знаю, но рассказывать не стану.)) Не все может быть рассказано.
Верю.
Правильно не рассказывайте никому, а "лисиц" не слушайте, считающих других "воронами с сыром на ветках".

Самое главное чтобы вы знали, что вы правы.
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
>О технологии изготовления древних мечей с заданными свойствами я знаю, но рассказывать не стану.)) Не все может быть рассказано.

Ну что же вы, не стесняйтесь. Вы же понимаете, что ваши утверждения о существовании таких технологий нуждаются в доказательствах, равно как и работоспособность этих технологий должна подтверждаться эмпирически.
Это такой древний троллинг, с целью выведать секретные технологии?

Last edited by Mellon87; 03.05.13 at 10:33.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.05.13, 11:52   #27
Gaergon
youngling
 
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
Gaergon is on a distinguished road
>Еще не читал, спасибо за наводку прочитаю.
Ну вот, я погубил ещё одну душу...

>Бегство гномов - карликов...

Толкиен, создавая свою эпопею, компилировал бэкграунд, вселенную, используя множество источников, разных легенд, архетипов. Неудивительно, что некоторые мотивы у него прослеживаются. Это нисколько не доказывает, что он писал о реально существовавших событиях.

>А чем письменные летописи отличаются от того что рассказал Д..Р.Р.Толкин?

Довольно многим. Например, там не упоминается о Средиземье, Арагорне, и т.д., и т.п.

>Насколько известно в древние времена у людей, особоважные сведения передавались из уст в уста и то у определеной группы лиц, жрецов

Например? Наоборот, человечество склонно документировать свои знания во избежание искажений, неизбежных при передаче из уст в уста. Все народы мира, владеющие письменностью, создавали различные летописи. Если вы делает упор на то, что сведения эти должны были быть секретны - то книгу ничто не мешает сделать секретной, доступной лишь узкому кругу лиц. Сотни Средневековых гримуаров, описывающих различные вещи языком символов и аллегорий, подтверждают это. Кое-что и прямо шифровалось - манускрипт Войнича, например.

>билиотеки в Египте сгорели,
Александрийская библиотека была не единственной, и египтяне и та оставили после себя значительнейший корпус письменных свидетельств.
http://www.mystic-chel.ru/east/egypt/471.html

>сгорели в Древне Риме
"В те дни, когда в садах Лицея
Я безмятежно расцветал,
Читал охотно Апулея,
А Цицерона не читал..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...83%D1%80%D0%B0

>Построенные пирамиды, вырезанные в каменоломнях плиты, изящные предметы вырезанные из прочных минералов.

Однако это вовсе не свидетельствует о применении каких-либо особых технологий. Про технологию строительства пирамид рассказано давно. Изящные предметы и работа в каменоломне вообще не представляют собой чего-либо интересного.
Египтяне знали все простейшие механизмы - рычаг, блок, колесо, наклонную плоскость. У них были полиспасты, отвесы, бронзовые и медные инструменты и огромное количество дармовой рабочей силы.

>не в туманных гипотезах, а на практике в реальном масштабе

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BC%D0%B8%D0%B4

>Это такой древний троллинг, с целью выведать секретные технологии?
Нет, просто свои утверждения надобно подтверждать.

>Верю.
И ныне, и присно, и вовеки веков. Аминь.
Gaergon оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.05.13, 14:15   #28
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon, Просм. сообщение
Толкиен, создавая свою эпопею, компилировал бэкграунд, вселенную, используя множество источников, разных легенд, архетипов. Неудивительно, что некоторые мотивы у него прослеживаются. Это нисколько не доказывает, что он писал о реально существовавших событиях.
А Толкин сам создавал, может ему кто то помогал, пришло виде откровений, кто нибудь рассказал виде ярких отчетливых видений, событий, эпох?
Как у его героев, у которых возникали отчетливые видения, например у Фродо, когда ему Бомбадил передал знания, информацию события эпох видениями или когда пели эльфы в каминном зале у Фродо тоже возникали видения, также у Эарендила в Валиноре, у Толкина очень часто описывается такой формат передачи знаний, информации, как наболее точный и емкий.

Может якобы 3000 летний древний культ, похожий на гипотетический культ гномов - карликов ограбивших Элу Тингола, тоже куча компиляций бэкраундов?
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Довольно многим. Например, там не упоминается о Средиземье, Арагорне, и т.д., и т.п.
Вы слышали когда нибудь слово аллегория?
Творческий человек может пользоватся аллегорями для наиболее полной передачи материала.
К тому же если мало кто слышал, это не является основанием, что этого не могло быть или не существует.

Вы слышали о Трое, Гомере, Шлимане? Как древняя Троя, которую считали фантазиями Гомера, однако Шлиман нашел древную Трою благодаря литературным работам Гомера.
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Например? Наоборот, человечество склонно документировать свои знания во избежание искажений, неизбежных при передаче из уст в уста. Все народы мира, владеющие письменностью, создавали различные летописи. Если вы делает упор на то, что сведения эти должны были быть секретны - то книгу ничто не мешает сделать секретной, доступной лишь узкому кругу лиц. Сотни Средневековых гримуаров, описывающих различные вещи языком символов и аллегорий, подтверждают это. Кое-что и прямо шифровалось - манускрипт Войнича, например.
Вы отрицаете существование в древности у человечесва устной формы передачи информации знаний?
Книга может сгореть подобно Египетским библиотекам. Почему вы считаете, что человечество склонно всегда было документировать? У Толкина встречается упоминается именно об устной передачи информации, знаний, например в беседе Финрод и Андрет.
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Александрийская библиотека была не единственной, и египтяне и та оставили после себя значительнейший корпус письменных свидетельств.
http://www.mystic-chel.ru/east/egypt/471.html
Я слышал что значительная часть письменных материалов сгорела, иначе так долго не мучились с расшифровкой жалких остатков египетских и вавилонских письменных материалов.
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Однако это вовсе не свидетельствует о применении каких-либо особых технологий. Про технологию строительства пирамид рассказано давно.
Египтяне знали все простейшие механизмы - рычаг, блок, колесо, наклонную плоскость. У них были полиспасты, отвесы, бронзовые и медные инструменты и огромное количество дармовой рабочей силы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BC%D0%B8%D0%B4
Я же сказал "не в туманных гипотезах, а на практике в реальном масштабе", сделали на практике в реальном мастштабе, с использованием тогдашних "рациональных технологий", посчитали затраченное время, стоимость работ, ит.д?
Нет, значит все это туманные гипотезы, которые притянуты за уши.
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Изящные предметы и работа в каменоломне вообще не представляют собой чего-либо интересного.
Почему это не представляют? Видел фильм, там энтузаст - иследователь из России показывал предметы, мне в голову не пришло как могли в древности изготовить такие предметы, показывал каменоломни,там лежали плиты заготовки, тоже не вполне представляю, как можно было сделать их в древности.
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Например? Наоборот, человечество склонно документировать свои знания во избежание искажений,
Как те монахи переписчики Библий, которые занимались переписываниеми, копированием Библий, когда они машинально переписав книгу на чистую бумагу, начинали заново машинально копиравать, только не с первой книги, а с той которую только что скопировали, а после уже опять машинально делали копию с только что сделанной копии, и так далее, причем веками, это по вашему "Наоборот, человечество склонно документировать свои знания во избежание искажений," ? Может это байка, но что то в этом есть от были.

Last edited by Mellon87; 03.05.13 at 14:44.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.05.13, 21:34   #29
Gaergon
youngling
 
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
Gaergon is on a distinguished road
>А Толкин сам создавал, может ему кто то помогал, пришло виде откровений, кто нибудь рассказал виде ярких отчетливых видений, событий, эпох?

А может, когда я пью пиво, оно льётся не под действием силы тяжести, а молекулы пива переносят мне в рот мириады невидимых нанороботов, тайно изготовленных компанией Балтика в рамках правительственного заговора по сокрытию реальной физики?
Почитайте вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B0%D0%BC%D0%B0

Не надо придумывать какую-то лишнюю чушь.

>Вы слышали когда нибудь слово аллегория?
Творческий человек может пользоватся аллегорями для наиболее полной передачи материала.
К тому же если мало кто слышал, это не является основанием, что этого не могло быть или не существует.

С тем же успехом можно заявить, что Вторая Мировая была войной людей с рептилоидами с Нибиру, а история про нацистов - аллегория реально имевших место событий. А власти скрывают. Понимаете, аллегория - такое понятие, что под неё можно подвести что угодно. Вы когда-нибудь смотрели передачу "Ленин-гриб"? Вот там - блестящий пример использования аллегорий. https://www.youtube.com/watch?v=fWYvLx_Z_Pc
Если мы рассматриваем возможность того, что все исторические свидетельства, нам известные, являются аллегорией, то тогда вообще ни о чём говорить уверенно. Вот вам нравится версия, что летописи аллегорически рассказывают о реальности Средиземья, а я говорю, что они аллегорически повествуют о том, что 15 000 лет назад с планеты Асхол прибыл боевой флот Стеркорианцев, захвативший ментально сознания юного вида Homo Sapiens, которым они представлялись богами, и обустроивший с их помошью себе подземное убежище в Антарктиде, где они пребывают и поныне.

>Я слышал что значительная часть письменных материалов сгорела, иначе так долго не мучились с расшифровкой жалких остатков египетских и вавилонских письменных материалов.

Зачем вы повторяете свои слова дважы? Я где-то отрицал, что какая-то часть письменных источников не дошла до нас? Я нигде не утверждал этого. Это вы утверждали, что всё сгорело, на что я привёл разумный контраргумент, приведя примеры не сгоревшего.

>Вы отрицаете существование в древности у человечесва устной формы передачи информации знаний?
Конечно же, нет. Однако, если члены некой супертайной орагнизации посвящённых знают письменность, они запишут то, что знают, чтобы сохранить знание и не изменить его. Другое дело - сам факт существования подобной организации.

>Я же сказал "не в туманных гипотезах, а на практике в реальном масштабе", сделали на практике в реальном мастштабе, с использованием тогдашних "рациональных технологий", посчитали затраченное время, стоимость работ, ит.д?

Ну кому надо строить полноценную пирамиду с привлечением огромного количества средств и рабочей силы?
Такой проект стоил бы очень дорого. Знаете, вы будете смеяться, Но отличная статья по этому вопросу есть на луркоморье: http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B8%D1%8...80%D0%B0%D1%87

>мне в голову не пришло как могли в древности изготовить такие предметы, показывал каменоломни,там лежали плиты заготовки, тоже не вполне представляю, как можно было сделать их в древности.

Ручками, ручками. В древности недостаток в технологиях компенсировался обилием рабочей силы.

>Как те монахи переписчики Библий, которые занимались переписываниеми, копированием Библий, когда они машинально переписав книгу на чистую бумагу, начинали заново машинально копиравать, только не с первой книги, а с той которую только что скопировали, а после уже опять машинально делали копию с только что сделанной копии, и так далее, причем веками, это по вашему

Ну это уже совершенно другой случай. Монахов мало интересовала древняя литература, тем более её было полно, и они смело использовали дефицитный пергамент. Приходит ли вам в голову сохранить для истории CD "Русская Попса - 2005", который вы хотите прицепить на лобовое стекло вашего грузовика ради отражения радаров недружественных гаишников?

Last edited by Gaergon; 03.05.13 at 23:09.
Gaergon оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.05.13, 10:14   #30
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
>А Толкин сам создавал, может ему кто то помогал, пришло виде откровений, кто нибудь рассказал виде ярких отчетливых видений, событий, эпох?

Не надо придумывать какую-то лишнюю чушь.
Почитайте вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B0%D0%BC%D0%B0
Понятно начали доставать из шкафов побитого молью Окаму, а кстати он кто этот окам, бог?
Нет монах, который сам не понимал что говорит, потому что очевидно редко трезвел. Назовите конкретный пример, где и когда бритва окамы помогла создать что нибудь полезное, кроме демагогичеиской уловки для демагогов всех мастей, за которую они в случае чего ныряют словно осминоги в чернильные облака - "бритвы окамы"?

Если вы считаете гениальные работы Д.Р.Р Толкина и его творчество чушью, тогда зачем интересуетесь его работами и творчеством, вы знаете абсолютно все механизмы, процессы гениального творчества у гениальных людей? Вам известно происхождение слово Гений? Гений, "Гениа́льность (от лат. genius — дух) — необычайно высокие интеллектуальные способности. Например, к совершению изобретений и открытий, оригинальному мышлению, продуктивной деятельности, как наивысшая степень таланта." "Ге́ний (от лат. genius «дух», также — Джинн, араб. جن‎‎‎‎ «иджтинан» что означает «скрытность, невидимое сокрытие») — в римской мифологии: духи-хранители, преданные людям, предметам и местностям, ведающие появлением на свет своих «подопечных», и определяющие характер человека или атмосферу местности." Не правда ли перекликается с Эльфами?
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
С тем же успехом можно заявить, что Вторая Мировая была войной людей с рептилоидами с Нибиру, а история про нацистов - аллегория реально имевших место событий. А власти скрывают. Понимаете, аллегория - такое понятие, что под неё можно подвести что угодно. Вот вам нравится версия, что летописи аллегорически рассказывают о реальности Средиземья, а я говорю, что они аллегорически повествуют о том, что 15 000 лет назад с планеты Асхол прибыл боевой флот Стеркорианцев, захвативший ментально сознания юного вида Homo Sapiens, которым они представлялись богами, и обустроивший с их помошью себе подземное убежище в Антарктиде, где они пребывают и поныне.
Говорите, кто вам мешает, плииз, все непременно рады будут вас послушайть.
http://www.youtube.com/watch?v=i8xPLJ_mcFk
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Зачем вы повторяете свои слова дважы? Я где-то отрицал, что какая-то часть письменных источников не дошла до нас? Я нигде не утверждал этого. Это вы утверждали, что всё сгорело, на что я привёл разумный контраргумент, приведя примеры не сгоревшего.
Где я утверждал, что всё сгорело? Вы уже снизошли до того, чтобы выдавать собственные домыслы за мои слова?
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Конечно же, нет. Однако, если члены некой супертайной орагнизации посвящённых знают письменность, они запишут то, что знают, чтобы сохранить знание и не изменить его. Другое дело - сам факт существования подобной организации.
Это как суперпрофессиональные разведчики. в записной книжке запишут адреса, пароли, явки, телефоны?
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Ну кому надо строить полноценную пирамиду с привлечением огромного количества средств и рабочей силы? Такой проект стоил бы очень дорого. Знаете, вы будете смеяться, Но отличная статья по этому вопросу есть на луркоморье: http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B8%D1%8...80%D0%B0%D1%87
Тем надо строить, приверженцам классического "рационального" объяснения строительства пирамид и прочих довольно трудно объяснимых построек, явлений для классического "рационального" понимания и последующего объяснения.
До тех пор пока не будт воссозданы в реальном масштабе труднообъяснимые постройки, явления, и.тп приверженцами классического "рационального" понимания и объяснения труднообъяснимых построек, явления, и.тп, то можно считать их классических "рациональных" объяснителей, минимум оппонентами имеющих свою, только "имеющую право на существование версию", а в случае чрезмерного увлечения и навязывании своей версии, которая всего лишь имеет право на существование как остальные, они приверженцы классического "рационального" понимания и объяснения в этом случае могут и должны быть признаны "демагогами" и прочими подобными характеристиками.

Переформулирую правило без лишней эмоциональной окраски и без конкретной привязки к данному случаю, сделав его универсальным на все случае жизни.

"До тех пор пока не будт воссозданы в реальном масштабе труднообъяснимые явления, и.тп приверженцами какой либо версии, то можно считать их привеженцев версии, минимум оппонентами имеющих свою, только "имеющую право на существование версию", а в случае чрезмерного увлечения и навязывании своей версии, которая всего лишь имеет право на существование как остальные, в качестве основной доминирующей, без реального воссоздания ее на практике, то они приверженцы этой версии могут и должны быть признаны "демагогами" и прочими подобными характеристиками.
Даже воссоздание какой либо версии на практике, не доказывает ее абсолютнную верность, а всего лишь повышает уровень ее доверия".

Вот вам правило похлеще всякого там Окамы, Окам нервно курит в сторонке.
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Ручками, ручками. В древности недостаток в технологиях компенсировался обилием рабочей силы.
Я вам про фому, а вы мне про ерему, вы прикидываетесь или на самом деле таковы?
Вот смотрите, я вам вчера об этом фильме говорил, там несколько частей. http://www.youtube.com/watch?v=Mk_a_3O5WTs
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Ну это уже совершенно другой случай. Монахов мало интересовала древняя литература, тем более её было полно, и они смело использовали дефицитный пергамент.
Вы сами себе противоречите, "они смело использовали дефицитный пергамент." и очень дорогой пергамент, за который монах мог долго расплачиватся перед братьями монахами.
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Приходит ли вам в голову сохранить для истории CD "Русская Попса - 2005", который вы хотите прицепить на лобовое стекло вашего грузовика ради отражения радаров недружественных гаишников?
Вы так сохраняете свои раритетные записи, так же занимаетесь нумизматикой, колекционированием особо ценных для вас монет?

Last edited by Mellon87; 04.05.13 at 11:11.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.05.13, 11:34   #31
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Постройки бывших нуменорцев на материке

Запретные Темы Истории Загадки Древнего Египта

Фильм «Загадки Древнего Египта» создан на базе уникального материала, снятого в ходе нескольких экспедиций, и основан на фактах и гипотезах, которые умышленно замалчиваются академической наукой, поскольку грозят обрушить привычную картину далекого прошлого человечества. Целый ряд объектов закрыт для широкого доступа, а съемки их запрещены. Поэтому многое зрители увидят впервые. Создатели фильма решили полагаться не на ту или иную теорию, а только на реальные факты, логику и здравый смысл. Такой подход неумолимо приводит к выводу, что на земле Египта за тысячи лет до первых фараонов существовала очень высоко развитая цивилизация, которая превосходила по своим знаниям и технологиям не только примитивное общество древних египтян, но и современное человечество. Представителей этой цивилизации сами древние египтяне называли богами.
6 частей.
http://www.youtube.com/watch?v=Mk_a_3O5WTs
http://www.youtube.com/watch?v=46YCd...ture=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=cF4IeylU7-k
http://www.youtube.com/watch?v=idj8wT0S08A
http://www.youtube.com/watch?v=UTORKfxAXBI
http://www.youtube.com/watch?v=hoEnMnsVhMg
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.05.13, 12:24   #32
Gaergon
youngling
 
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
Gaergon is on a distinguished road
>Скляров
http://lurkmore.to/%D0%90%D0%BD%D0%B...80%D0%BE%D0%B2
Подробная статья с критикой.

>Понятно начали доставать из шкафов побитого молью Окаму, а кстати он кто этот окам, бог?

Это общеизвестный философский принцип. Если вы не хотите его применять, то опять-таки, вместо вашей гипотезы про видения я могу предположить свою - вместо Толкиена ВК и Сильм написал Ленин, но чтобы не разрушать имидж и не увеличивать излишне и без того многотомное собрание сочинений, книгу было решено приписать перу прогрессивного, тайно сочувствующего коммунистам английского профессора лингвистики.

>Говорите, кто вам мешает, плииз, все непременно рады будут вас послушайть.

С тем же успехам и вы можете выдвигать свои гипотезы. Теперь вы понимаете, насколько шатко их основание?

>Где я утверждал, что всё сгорело?
"А билиотеки в Египте сгорели, сгорели не только манускрипты в Египте, сгорели в Древне Риме, после письменные источники горели в Европе, по странному стечению обстоятельств."

Когда говорят, "у Васи Пупкина на даче сгорел клозет", имеют в виду, что сгорел весь клозет, а не его часть.

>Это как суперпрофессиональные разведчики. в записной книжке запишут адреса, пароли, явки, телефоны?

Представляете, пишут. В уме всё не удержишь. Другое дело, что пишут закодированно.

>Тем надо строить, приверженцам классического "рационального" объяснения строительства пирамид и прочих довольно трудно объяснимых построек, явлений для классического "рационального" понимания и последующего объяснения.

Вы выделите денег на этот проект? Я уже объяснил вам, что сооружение столь масштабных построек требует значительнейших затрат. Впрочем, я вижу, вы не потрудились перейти по ссылке? Очень жаль - там приводятся примеры воссоздания некоторых моментов строительства пирамид (к примеру, показано воссоздание технологии перемещения блоков, технологии выдалбливания этих блоков из камня, технология пропиливания гранита, и многое другое).
Ваше правило противоречит всякой логике. По вашему, если не воссоздавать полностью объекты древности, м ы не имеем права говорить о том, как они были построены, даже если у нас остались свидетельства того, как они строились и есть работающие технологии? По вашему, чтобы доказать, что СССР запускал людей в космос, надо строить копию Байконура и ракет?

>Я вам про фому, а вы мне про ерему, вы прикидываетесь или на самом деле таковы?

Читайте: http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B8%D1%8...80%D0%B0%D1%87

>Вы сами себе противоречите, "они смело использовали дефицитный пергамент." и очень дорогой пергамент, за который монах мог долго расплачиватся перед братьями монахами.

Где я себе противоречу? Монахи использовали пергамент из книжек, которые им были не нужны, при том, что пергамент был дорогим и дефицитным материалом. Понятное дело, что между Библией и Апулеем монахи выбирали Библию.

>Вы так сохраняете свои раритетные записи, так же занимаетесь нумизматикой, колекционированием особо ценных для вас монет?

Но для монахов римские книги не были каким-то раритетом и вообще не представляли особой ценности.
Gaergon оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.05.13, 14:11   #33
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
>Скляров
http://lurkmore.to/%D0%90%D0%BD%D0%B...80%D0%BE%D0%B2
Подробная статья с критикой.
Да что вы мне подсовываете, считаете там излагают истину, а не просто глум? Скляров вкладывает свои деньги, на то чтобы ездить по странам, снимать научно-популярные фильмы, занимается просвещением, это к вопросу "Вы выделите денег на этот проект?" Что то не видно, где он подзашибил деньгу, много на том, чем он занимается не подзашибишь, скорей будешь в убытках, поэтому если поставить на весы вашу ссылку о Склярове и то что он делает и самое главное сделал, фильмы, и.тп. это несоизмеримо больше, во многие порядки нежели какая то ссылка на Лукморье.
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Это общеизвестный философский принцип.
Ставший постулатом и аксиомой? А он вообще филосовский принцип Окамы, на самом деле филосовский принцип? Почитал Википедии, что означает его принцип, по моему мнению это далеко от философии, а псевдофилософия, демагогия пожалуйста.
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
С тем же успехам и вы можете выдвигать свои гипотезы. Теперь вы понимаете, насколько шатко их основание?
А вы знаете какие я буду выдвигать гипотезы, знаете что они шатки, шатки для кого?
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Когда говорят, "у Васи Пупкина на даче сгорел клозет", имеют в виду, что сгорел весь клозет, а не его часть.
Это не серьезно. вы мне не привели мои слова, где я написал что всё сгорело, я написал библиотеки сгорели, а не все бибилиотеки сгорели и всё в библиотеках сгорело. О клозетах, так ведь клозету необязательно сгореть до основания, оставив за собой только груду пепла, чтобы его признали сгоревшим, он мог малость обгореть, а кое что остаться, туалетная бумага, содержимое клозета.
Так что можно считать, что вы выдаваете свои домыслы за мои слова, в очередной раз, как вот здесь "По вашему, если не воссоздавать полностью объекты древности, м ы не имеем права говорить о том, как они были построены, даже если у нас остались свидетельства того, как они строились и есть работающие технологии?" Где я сказал что вы не имеете права говорить? Наоборот сказал что имеете равные права наряду с остальными.
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Вы выделите денег на этот проект?
Ага вот оно что, а Скляров не просит денег, находит и по крайней мере пытается объяснить версии, гипотезы, а не тупо сидит на каких то не вполне логичных постулатах. "Нету ручек нет конфетки", нету воссозданных на практике построек, нет доказательств, а есть только версия, которая среди прочих, имеет лишь право на существование, но не более, а потому приверженцы гипотез имеющих только право на существование, имеют всего лишь равные права наряду с остальными.
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Ваше правило противоречит всякой логике. По вашему, если не воссоздавать полностью объекты древности, м ы не имеем права говорить о том, как они были построены, даже если у нас остались свидетельства того, как они строились и есть работающие технологии? По вашему, чтобы доказать, что СССР запускал людей в космос, надо строить копию Байконура и ракет?
Мое правило противоречит только недалекой "логике", зачем воссоздавать Байконур когда он есть и не требует воссоздания, объясните пожалуйста?
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Где я себе противоречу? Монахи использовали пергамент из книжек, которые им были не нужны, при том, что пергамент был дорогим и дефицитным материалом. Понятное дело, что между Библией и Апулеем монахи выбирали Библию.
Как это монахи использовали пергамент из книжек, которые им были не нужны, то есть Библии им не нужны были? "Понятное дело, что между Библией и Апулеем монахи выбирали Библию" и заново начинали переписывать Библию на уже написанную Библию, считая что эта книжка не нужна?
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.05.13, 18:02   #34
Gaergon
youngling
 
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
Gaergon is on a distinguished road
>Как это монахи использовали пергамент из книжек, которые им были не нужны, то есть Библии им не нужны были? "Понятное дело, что между Библией и Апулеем монахи выбирали Библию" и заново начинали переписывать Библию на уже написанную Библию, считая что эта книжка не нужна?

Что? Монахи брали книги римских авторов, счищали с них текст, и переписывали на них Библию. Пергамент был дорогой, поэтому имело смысл так экономить. Монахам нужно было размножать текст Библии, поэтому и делали они так, не видя большой ценности в римских книгах.

>Да что вы мне подсовываете, считаете там излагают истину, а не просто глум?

Там приведены весьма веские контраргументы, с которыми вам следовало бы ознакомиться.

>Скляров вкладывает свои деньги, на то чтобы ездить по странам, снимать научно-популярные фильмы, занимается просвещением, это к вопросу "Вы выделите денег на этот проект?" Что то не видно, где он подзашибил деньгу, много на том, чем он занимается не подзашибишь, скорей будешь в убытках, поэтому если поставить на весы вашу ссылку о Склярове и то что он делает и самое главное сделал, фильмы, и.тп. это несоизмеримо больше, во многие порядки нежели какая то ссылка на Лукморье.

Ну это же смешно =)
Скляров пишет книги, устраивает различные лекции, семинары. Кино снимает. Книжки продаются, фильмы деньги по партнёрке ютуба приносят, да и чудная страничка:
http://lah.ru/rekviz.htm
Да и, в конце концов, какое это имеет отношение к делу? Я не из тех, кто считает, что художник должен быть голодным. Просто версии Склярова элементарно опровергаются различными аргументами, ссылку на которые я вам предоставил.

>Ставший постулатом и аксиомой? А он вообще филосовский принцип Окамы, на самом деле филосовский принцип? Почитал Википедии, что означает его принцип, по моему мнению это далеко от философии, а псевдофилософия, демагогия пожалуйста

Бритва Оккама - один из фундаментов построения современной науки. Предположим, что каждый раз, когда вы отворачиваетесь, у вас за спиной материализуются маленькие розовые слоники. Вы не можете ни подтвердить, ни опровергнуть существование слоников - как только вы начинаете оборачиваться, они исчезают. Однако, эти милые существа не оказывают на вас ни малейшего влияния. Таким образом, вам всё равно, существуют они, или нет. Вы не можете подтвердить факт их существования, и не можете опровергнуть его. Но чтобы не усложнять чрезмерно окружающий мир и забивать голову гипотезами, существование которых вы не можете ни подтвердить, ни опровергнуть, принимается по умолчанию, что слоников не существует (какая жалость, не правда ли?), а факт их существования требует доказательств.
Кроме того, теория розовых слоников, а равно ваша теория видений у Толкиена, является ненаучной, ибо не удовлетворяет критерию Поппера - её нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Мы не можем замыслить опыт, который мог бы опровергнуть эту теорию.

>А вы знаете какие я буду выдвигать гипотезы, знаете что они шатки, шатки для кого?

Я про теорию видений, а так же ваши слова "Д.Р.Р.Толкин передал всего лишь слабый отголосок эха"
Я могу экстраполировать свой прошлый опыт и предположить, что вы придерживаетесь точки зрения, заключающейся в том, что Средиземье является одним из предыдущих этапов существования Земли, а описанные Толкиеном события имели место в реальности.

>Это не серьезно. вы мне не привели мои слова, где я написал что всё сгорело

Вы написали "сгорели библиотеки".

>так ведь клозету необязательно сгореть до основания, оставив за собой только груду пепла, чтобы его признали сгоревшим, он мог малость обгореть, а кое что остаться, туалетная бумага, содержимое клозета.

Это требует специального уточнения; требуется сказать, что клозет сгорел, но кое-что осталось. Если вы говорите, что клозет сгорел, то это означает, что он сгорел весь.

>а Скляров не просит денег
Я уже написал об этом.

>нету воссозданных на практике построек, нет доказательств, а есть только версия, которая среди прочих, имеет лишь право на существование

Но ведь есть доказательства, и я вам их уже приводил. Их множество; от современных реконструкций некоторых технологий (и, надо сказать, основных технологий) и до свидетельств, оставленных самими египтянами и их соседями. О строительстве пирамид писал Геродот, который посещал Египет и работал в египетских архивах, настенные надписи на пирамидах, где указано, кем и зачем они были построены, корпусы текстов египтян, и т.д. Таким образом, эта версия имеет массу доказательств.

>зачем воссоздавать Байконур когда он есть и не требует воссоздания, объясните пожалуйста?

Зачем воссоздавать пирамиды, если они есть и не требуют воссоздания?
Gaergon оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.05.13, 18:35   #35
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
>некоторые кристаллы имеют "звучание" идентичное звучанию здоровых органов человека

А, я понял. Вы имеете в виду частоту колебаний органов человека? Понимаете, подобные колебания вызовут весьма разрушительные влияния в организме человека, вступив в резонанс с колебаниями его внутренних органов. Не зря на предприятиях обязательно предусматривают меры по виброзащите. Никакого целебного воздействия, разумеется, это всё не оказывает.
Скажите пожалуйста, вы когда красивую песню слышите или чудесную мелодия - вы предпринимаете меры по виброзащите? Ведь звуковые колебания(все?) вредны! Неужели просто так слушаете?
Примеров исцеления масса. Далеко ходить не будем, вон китайцы говорят что песни Витаса лечебный эффект оказывают. А Витас даже не шаман! Дело в звучании его голоса. В вибрациях, да.
Вы понимаете - вы даже не кузнец. Я вас не знаю,не видела никогда. Зачем вам знать о ковке ТАКИХ мечей?
Вы говорите что мои слова нуждаются в доказательствах)) не в этом случае. Извините.

Gaergon, попробуйте создать хотя бы один палантир со всеми его настройками, которые весьма вообще-то сложны. А кто сможет?
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.05.13, 18:48   #36
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Цитата:
В ответ на сообщение Mellon87 Просм. сообщение
А Толкин сам создавал, может ему кто то помогал, пришло виде откровений, кто нибудь рассказал виде ярких отчетливых видений, событий, эпох?
Как у его героев, у которых возникали отчетливые видения, например у Фродо, когда ему Бомбадил передал знания, информацию события эпох видениями или когда пели эльфы в каминном зале у Фродо тоже возникали видения, также у Эарендила в Валиноре, у Толкина очень часто описывается такой формат передачи знаний, информации, как наболее точный и емкий.



Вы слышали о Трое, Гомере, Шлимане? Как древняя Троя, которую считали фантазиями Гомера, однако Шлиман нашел древную Трою благодаря литературным работам Гомера.Вы отрицаете существование в древности у человечесва устной формы передачи информации знаний?


.
"ПРАВЕДЫ" передавались изустно , рунопевчество и многое-многое другое.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.05.13, 18:56   #37
Gaergon
youngling
 
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
Gaergon is on a distinguished road
>Вы понимаете - вы даже не кузнец. Я вас не знаю,не видела никогда. Зачем вам знать о ковке ТАКИХ мечей?

Я - инженер. Ковка - распространённый инженерный процесс, и мне было бы интересно услышать.. ваше прочтение этого процесса, назовём это так.

>Вы говорите что мои слова нуждаются в доказательствах)) не в этом случае. Извините.

Вы утверждаете, что существуют некоторые сверхсекретные древние технологии, превосходящие нынешние. Это довольно смелое утверждение, и как любое утверждение, идущее вразрез в общепринятыми мнениями, оно требует доказательств.

>Скажите пожалуйста, вы когда красивую песню слышите или чудесную мелодия - вы предпринимаете меры по виброзащите?

Нет, но если эта музыка будет очень громкой, она может повредить мои уши.

>Ведь звуковые колебания(все?) вредны!

Я где-то сказал, что все? Только те, что вступают в резонанс с органами человека, либо имеют значительную амплитуду (громкость).
Почитайте, я нашёл статью об этом:
http://ohrana-bgd.narod.ru/proizv_92.html
Иногда вибрация может быть и полезна для человека, но звучание каких-то кристаллов - явно не тот случай. Музыкой не лечатся.
Про полезные применения и род полезных вибрацией почитайте: http://www.ja-zdorov.ru/blog/vibrote...skoj-medicine/

>Примеров исцеления масса.

В студию, в студию. Причём документально подтверждённые, а не "дед Пахом заявляет, что после похода на концерт Коррозии Металла у него восстановилась потенция"
Gaergon оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.05.13, 18:57   #38
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
>, .

Зачем воссоздавать пирамиды, если они есть и не требуют воссоздания?
Однако КАК ИМЕННО были созданы пирамиды вы объяснить не сможете. И никто не сможет.Значит и воссоздать тоже не сможете...А Байконур - что ж его воссоздавать то? КАК ИМЕННО его строили известно.Значит и воссоздать возможно.
Хотя, подозреваю веру в Теорию Большого Взрыва.)

Музыка музыке рознь. А тонкое звучание кристаллов подбирают умело)) и исцеляют то,что нужно. Но там задействуют много чего, не только кристаллы. Это доскональное знание специфических свойств веществ и человеческого организма, ныне утраченное. Однако не всеми)).
Простите,GAERGON , я не задавалась целью сделать так чтобы вы непременно уверовали во что-то.В Мире много древних знаний, неужели вы вправду думаете что их будут выкладывать в сети? А верить или не верить - это же ваше право и ваше дело.Или только ваша точка зрения имеет место быть?
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.05.13, 18:58   #39
Gaergon
youngling
 
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
Gaergon is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Gaergon, попробуйте создать хотя бы один палантир со всеми его настройками, которые весьма вообще-то сложны. А кто сможет?
Разумеется, никто. Потому что палантиры существуют и существовали только на страницах книг Профессора.
Gaergon оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.05.13, 19:09   #40
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Разумеется, никто. Потому что палантиры существуют и существовали только на страницах книг Профессора.
В Средние века никто не верил в существование микроорганизмов - микроскопов не было.Но несмотря на тотальное неверие человечества в их существование микроорганизмы преспокойненько себе существовали и благоденствовали.
Я это к тому что о некоторых вещах людям знать категорически нельзя.
А кто-нибудь верил Гомеру?? Он о Трое написал...
  Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 08:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.