Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 12.05.13, 23:42   #81
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
"не исключаю обоих вариантов", значит. Василий Исилдурович, а ты за кого, за эльфов или за элрондовцев? Я Фродька, за Валинор!
Хорошая позиция у вас.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.13, 23:59   #82
Gaergon
youngling
 
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
Gaergon is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Гэргон, наоборот, полагает, что нуменорцы вряд ли могли соорудить так быстро и так много, не имея денег и/или других средств мотивации работников. И одновременно (как я понял), пишет, что ничего такого в древнеегипетстких постройках сложного нет, ну взяли и построили египтяне.

Налицо парадоксальная ситуация, согласитесь.
Ну тут принципиальное различие-то. Верных было мало и ресурсы и время на постройку у них были ограничены, а египтян - много и времени у них было с избытком. Но пример египтян показывает, что построить серьёзные сооружения на том уровне развития можно, дело только в ресурсах и времени. И вот последнего у Верных было мало, и, получается, без серьёзных технологий или магии им было не обойтись.
Gaergon оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.05.13, 01:31   #83
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
"не исключаю обоих вариантов", значит. Василий Исилдурович, а ты за кого, за эльфов или за элрондовцев? Я Фродька, за Валинор!
Хорошая позиция у вас.
А это моя позиция, может быть ваша?
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Чувствуешь себя Шопенгауэром и Фрейдом одновременно.
Вы можете показать мне место, где я начисто отвергал официальную версию строительства пирамид?
По моему напротив говорил, о разных вариантах, версиях, гипотезах как имеющих право на существование.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.05.13, 07:55   #84
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Mellon87 Просм. сообщение
А это моя позиция, может быть ваша? Вы можете показать мне место, где я начисто отвергал официальную версию строительства пирамид?
Не я про пирамиды начал придумывать.
Вот, Вы писали:
Цитата:
В ответ на сообщение Mellon87 Просм. сообщение
Официальная наука доказала в реальных мастштабах постройки, явления, в Древнем Еипте? Нет, значит доказательств нет.
Может у официальная наука иметт всего лишь гипотезы? Тогда опять это не доказательства, стало быть у вас нет никаких неопровержимые доказательств, у вас нет ничего.

Цитата:
В ответ на сообщение Mellon87 Просм. сообщение
По моему напротив говорил, о разных вариантах, версиях, гипотезах как имеющих право на существование.
Не нашел такого в Ваших сообщениях. Наоборот, налицо отстаивание "альтернативной" гипотезы происхождения пирамид. Еще Вы писали, что датировка по углероду в растворе между плитами ошибочна, и пирамиды построены раньше, и т.д.

Вообще, на самом деле,интересно пообсуждать всякие земные и особ.марсианские пирамиды) То, что нам говорят (см.википедию), дескать, лицо на Марсе("марсианский сфинкс") - это игра теней, а пирамиды - это просто такие скалы, а идеально круглые воронки - это следы от метеоритов, при том что даже на "новейших", исправленных фотографиях отчетливо заметна регулярная структура и симметрия (напр., ровный овал "лица"), наводит на как минимум размышления.

Толкин представлял нуменорцев сходными с др.египтянами, да. В т.ч. (у позднейших нуменорцев) в их стремлении сохранить тело после смерти, и в занятии некромантией. В этом ключе обсуждение имеет смысл, возможно.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.05.13, 11:33   #85
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Не я про пирамиды начал придумывать.
Не нашел такого в Ваших сообщениях. Наоборот, налицо отстаивание "альтернативной" гипотезы происхождения пирамид.
Значит плохо искали или не искали, возможно искали другое.
Цитата:
В ответ на сообщение Mellon87 Просм. сообщение
"До тех пор пока не будут воссозданы в реальном масштабе труднообъяснимые явления, и.тп приверженцами какой либо версии, то можно считать их приверженцев версии, минимум оппонентами имеющих свою, только "имеющую право на существование версию", а в случае чрезмерного увлечения и навязывании своей версии, которая всего лишь имеет право на существование как остальные, в качестве основной доминирующей, без реального воссоздания ее на практике, то они приверженцы этой версии могут и должны быть признаны "демагогами" и прочими подобными характеристиками.
Даже воссоздание какой либо версии на практике, не доказывает ее абсолютную верность, а всего лишь повышает уровень ее доверия".http://www.kulichki.com/tolkien/foru...1&postcount=30
Цитата:
В ответ на сообщение Mellon87 Просм. сообщение
Так что можно считать, что вы выдаете свои домыслы за мои слова, в очередной раз, как вот здесь . "По вашему, если не воссоздавать полностью объекты древности, мы не имеем права говорить о том, как они были построены, даже если у нас остались свидетельства того, как они строились и есть работающие технологии?" Где я сказал, что вы не имеете права говорить? Наоборот сказал, что имеете равные права наряду с остальными.http://www.kulichki.com/tolkien/foru...7&postcount=33
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Еще Вы писали, что датировка по углероду в растворе между плитами ошибочна, и пирамиды построены раньше, и т.д.
Вообще то я писал о другом, что между гладко обтесанными плотно подогнанными, впритирку, гранитными блоками нет известкового раствора, хотя бы потому, что он там не нужен,
1.так как гладко обтесанные гранитные блоки практически не обладают адгезией к известковому раствору.
2. если раствор бы поместили между гладко обтесанными плотно подогнанными, впритирку, гранитными блоками, в качестве некой прокладки, то есть еще такое свойство эрозия, затвердевший известковый раствор сильней поддается эрозии, выветривание, вымывание, тогда конструкции построенная из гладко обтесанных плотно подогнанных, впритирку, гранитными блоками между которыми затвердевший известковый раствор, который сильней подвержен выветриванию, разрушению. вымыванию, эрозии, нежели сам гранит, за несколько тысячелетий развалились или изрядно покосились.

Об этом говорил и показывал Скляров в своих фильмах.
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...3&postcount=31

А делать радиоуглеродный анализ самих гранитных блоков и на основании возраста гранита рассчитывать возраст пирамид, тоже посчитал возможно несколько некорректным.
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Вообще, на самом деле,интересно пообсуждать всякие земные и особ.марсианские пирамиды) То, что нам говорят (см.википедию), дескать, лицо на Марсе("марсианский сфинкс") - это игра теней, а пирамиды - это просто такие скалы, а идеально круглые воронки - это следы от метеоритов, при том что даже на "новейших", исправленных фотографиях отчетливо заметна регулярная структура и симметрия (напр., ровный овал "лица"), наводит на как минимум размышления.
О Марсианских пирамидах ничего незнаю, а они есть?
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Толкин представлял нуменорцев сходными с др.египтянами, да. В т.ч. (у позднейших нуменорцев) в их стремлении сохранить тело после смерти, и в занятии некромантией. В этом ключе обсуждение имеет смысл, возможно.
Скорей всего древние египтянцы были похожи на Нуменорцев в своих устремлениях.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.05.13, 12:38   #86
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Katherine Kinn Просм. сообщение
Пожалуйста, господа, обсуждение тайных знаний египетских жрецов, секретных технологий Высшей силы и прочих мистических сущностей перенесите на Свободный форум. ЗДесь давайте обсуждать нуменорские постройки.

Хранитель при исполнении
А все таки не исключаю, что некоторые пирамиды это наследие Нуменорцев возможно построенные ими самими, возможно оставленные им в наследство Эльдарами.

Цель этих пирамид, это попытка исцеление Арды", вероятно, скорей всего было несколько мест в Средиземье, возможно 7 мест, где были построены древние пирамиды.

А попытка "исцеления Арды" была довольно успешная, но не до конца, вероятно по нынешним меркам попытка "исцеления Арды" считалась бы более чем успешной (такие результаты даже не снятся современным многомудрым ученным), но по тогдашним меркам и по нынешним она была не настолько фундаментальной, чтобы полностью "исцелить Арду".

Хотя Нуменорцы горделиво посчитали свои усилия по "исцелению Арды" более чем успешными, дающий им автоматический пропуск в Валинор.

Это всего лишь версия согласно духу работ Д.Р.Р Толкина.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.05.13, 15:28   #87
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Mellon87 Просм. сообщение
Это всего лишь версия согласно духу работ Д.Р.Р Толкина.
А этот дух-робот Дрр Толкина, он появляется внезапно, или вызывать надо его? Ну, неважно.

Откройте, пожалуйста, тему про нуменорско-египетские пирамиды, на св.форуме или в пончике, и про пирамиды туда пишите. Я тоже с удовольствием напишу, и про марсианские пирамиды расскажу.

А хотя "египтянцы" ваши ... что-то глум зашкаливает, даже мне плохо стало
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.05.13, 15:41   #88
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
А этот дух-робот Дрр Толкина, он появляется внезапно, или вызывать надо его?
Если вы приверженец плясок с бубном вокруг книг Д.Р.Р Толкина, то пожалуй можно попробовать повызывать духа-робота или попробовать вызвать на дом экзорциста вместо духа-робота.

Ну, неважно.
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
А хотя "египтянцы" ваши ... что-то глум зашкаливает, даже мне плохо стало.
Почему то вспомнил слово Охранцы, когда писал слово египтяне, поэтому немного случайно написал. Охранцы это из книги Властелин Колец, они там в конце книги появляются, в Хоббитании вместе с Шаркичем, если вы вдруг забыли.
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Откройте, пожалуйста, тему про нуменорско-египетские пирамиды, на св.форуме или в пончике, и про пирамиды туда пишите. Я тоже с удовольствием напишу, и про марсианские пирамиды расскажу.
А тут чем плохо, что то не так написал? Могу продолжить немного.
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Толкин представлял нуменорцев сходными с др.египтянами, да. В т.ч. (у позднейших нуменорцев) в их стремлении сохранить тело после смерти, и в занятии некромантией. В этом ключе обсуждение имеет смысл, возможно.
Скорей всего поздние потомки Нуменорцев, а после первые египетские фараоны, пробовали воскресить тело похороненные в пирамидах веря, что если пирамиды раньше как то "исцеляли Арду", то уж небольшое тело как нибудь исцелит, воскресит или верили, что пирамиды каким нибудь путем, неведомым для поздних потомков Нуменорцев и первых фараонов, переправят тела умерших в Валинор.

Превратив изначальную цель Нуменорцев "исцеления Арды" в культ карго, впрочем, последующие остальные культы ничто иное как культы карго, теперь уже на один из первых культов карго - ритуал захоронения в пирамидах, а на основе этого создавших культ - учение.

Last edited by Mellon87; 16.05.13 at 16:07.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.05.13, 19:00   #89
Gaergon
youngling
 
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
Gaergon is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Mellon87 Просм. сообщение
А тут чем плохо, что то не так написал? Могу продолжить немного.
Это форум, а не имиджборда. Треды сортируются по разделам.
Gaergon оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.05.13, 13:30   #90
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Это форум, а не имиджборда. Треды сортируются по разделам.
Согласен с вами, что это форум, а не твиттер, где "чирикают" на пол строчки или старый пронафталиненный шкаф.

Подите лучше в другие темы чего нибудь там напишите, нечего тут ошиваться указывая как и что кому писать, я может быть люблю высказывать мысль развернуто.

В отличии от этого "стиля" "Желаю чтобы все!"

http://www.youtube.com/watch?v=VOuBRGWShgI

Last edited by Mellon87; 17.05.13 at 13:56.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.05.13, 17:25   #91
Gaergon
youngling
 
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
Gaergon is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Mellon87 Просм. сообщение
Согласен с вами, что это форум, а не твиттер, где "чирикают" на пол строчки или старый пронафталиненный шкаф.

Подите лучше в другие темы чего нибудь там напишите, нечего тут ошиваться указывая как и что кому писать, я может быть люблю высказывать мысль развернуто.

В отличии от этого "стиля" "Желаю чтобы все!"

http://www.youtube.com/watch?v=VOuBRGWShgI
1) Вы не модератор, чтобы мне указывать.
2) Если это форум, а не твиттер, и, тем более, не шкаф (странный у вас ассоциативный ряд какой-то; в моём сознании форумы со шкафами никак не стыкуются), то название темы должно соответствовать её содержанию. Выше модератор это уже указывал.
Gaergon оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.05.13, 23:42   #92
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Но ведь Толкин действительно сравнивал нуменорцев с древними египтянами.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.05.13, 17:21   #93
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
1) Вы не модератор, чтобы мне указывать.
2) Если это форум, а не твиттер, и, тем более, не шкаф (странный у вас ассоциативный ряд какой-то; в моём сознании форумы со шкафами никак не стыкуются), то название темы должно соответствовать её содержанию. Выше модератор это уже указывал.
1. Но и вы тоже не модератор указывая кому что делать.
2. Скелеты тоже не стыкуются со шкафами, однако тоже говорят про скелеты в шкафу, это так для примера.
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Но ведь Толкин действительно сравнивал нуменорцев с древними египтянами.
У Толкина история очень древняя, скорей древних египтян сравнивал потомками нуменорцев после падения Нуменора.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 19:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.