Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 13.05.13, 20:39   #121
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Меллон, я не понял ни одного Вашего "умозаключения".
Ответьте, плиз, без экивоков - чего Вы хотите?
Исследовать Арду с привлечением естественно-исторического подхода?
"Пропитываться духом" Арды через визионерство? Чего хотите?
За что ратуете? Против чего, опять же, это слово?
Коротко, плиз. В двух-трех конкретных предложениях.

Пока всё, что от Вас получает форум - это прискорбное хамство, пардон май френч, и излишнее цитирование ни к селу, ни к городу.
Если это будет продолжаться, то придётся признать, что в Ваших "умозаключениях" первая часть находится там же, где и Ваша грамотность.
Вы в каком классе сейчас? Седьмой? Восьмой?
Тройка по русскому языку и литературе, небось?

Да, и ещё, если хитрый Айрон Вам намекнул не на Кистямура, а на А. В. Муравьева, который вот здесь -
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...ead.php?t=2067
- то он прав, а Вам гордиться нечем.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.05.13, 07:48   #122
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
В.Муравьев, переводчик. Зачем пиарить никому не нужного тезку?
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.05.13, 11:34   #123
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
И, если говорить о цитатах.
Михаил Афанасьевич Булгаков, "Собачье сердце", глава 7.
"...вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости...
вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества."
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.05.13, 12:03   #124
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
Меллон, я не понял ни одного Вашего "умозаключения".
Это ваши проблемы, об этом довольно подробно описал здесь. http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&postcount=112 Хотя вполне возможно вы все прекрасно понимаете и об этом написал там же в ссылке.
Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
Ответьте, плиз, без экивоков - чего Вы хотите?
Я хочу сказать, что работы Д.Р.Р Толкина гораздо большее, чем литературное произведение или философский трактат, это не просто занудное скопище букв, слов, запятых, как вы пытаетесь представить.
Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
"Так что Вы, Меллон, как это ни горько, должны определиться для себя самого, в первую очередь - чем хотите заниматься. Таким скучным толкиноведением, буквоедством и занудством, поиском запятых и анализом текстов, или погрузиться в волшебный мир "откровения Арды", туда, к эльфам и хоббитам...
Одно только но.
Первое - реально, второе - нет."
Конечно вы действуете не напрямую, а исподволь подводя одну и ту же мысль, о заурядности литературных работ Д.Р.Р Толкина, ограничивая в рамках своих 2 вариантов, либо "работы Д.Р.Р Толкина заурядное литературное произведение, что самое большее что можно найти в этихи работах скучное толкиноведение, буквоедство и занудство, поиск запятых и анализом текстов - это реальность", "реальность" старательно навязываемая вами, либо "погрузиться в волшебный мир "откровения Арды", туда, к эльфам и хоббитам...", то есть к зеленным чертикам - человечкам, белочкам, то есть остальное бред помимо вашей старательно навязываемой "реальности".
Цитата:
Ты думаешь, Гнилоуст отравлял только слух Теодена? «Слабоумный выродок! Твой Дом Эорла – навозный хлев, где пьяные головорезы вповалку храпят на блевотине, а их вшивое отродье ползает среди шелудивых псов!» Помнишь эти слова? Их произнес Саруман, наставник Гнилоуста. О, конечно, Гнилоуст выражался хитрее и осмотрительнее.
Вам знакомо слово Парцифаль, я думаю знакомо.

Так вот работы Д.Р.Р Толкина, как минимум это Парцифаль, а по моему уровень гораздо выше.

Работы Д.Р.Р. Толкина - это "Библия Эльфов",

в противовес другой гипотетической "Библии гнома - карлика Мима, гномов - карликов и орков ограбивших сокровищницу Элу Тингола, бежавших с награбленными сокровищами.

И из своего грабежа состряпав альтернативную версию произошедшего, впоследствии из этой альтернативной версии состряпавших свой гипотетический культ, культ грабежа, культ золота, культ денег, материальных благ, культ разрушения настоящего, культ насаждения ложного, культ жадности, ит.п в противовес духовным, интеллектуальным моральным принципам - то есть Эльфийским.


Зачем все это, у Толкина прекрасно об написано, практически через каждую строчку, к тому же название темы само говорит зачем.
Цитата:
В ответ на сообщение Mellon87 Просм. сообщение
Ну да, "Существуют много легенд, из некоторых легенд созданы культы.
Бегство гномов - карликов и орков с украденным золотом и ожерельем в котором Сильмарил из сокровищницы Элу Тингола, погоня за ними зеленных эльфов, далее заслуженное наказание гномов-карликов, причина произошедшего имеет несколько версий, они у Д.Р.Р.Толкина всего лишь легенда.

Зато другая легенда с похищенными сокровищами золотом из сокровищницы другого короля, также возможно с похищенными некими священными артефактами, тайными манускриптами, свитками из храмов, культовых, ритуальных комплексов того королевства, возможно также с похищенными сокровищами из гробниц, там не просто легенда и одна версия записанная со слов расхитителей сокровищ того королевства, но из всего этого создан культ действующий поныне, которому якобы более 3000 лет."

Возможно такой же культ могли создать спасшиеся гномы-карлики с украденными сокровищами, золотом из сокровищницы Элу Тингола, ведь версия гномов - карликов очень похожа на ту версию из которой создан якобы 3000 летний культ."
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...?t=7157&page=6
Конечно же приверженцы гипотетического "культа гнома - карлика Мима, гномов - карликов и орков, ограбивших сокровищницу Элу Тингола" и прочие потомки Гнилоустов будут всячески стараться принизить значимость работ (откровений полученных свыше) Д.Р.Р Толкина - Библию Эльфов и тех кто будет говорить, что работы гораздо большее нежели обычное литературное произведение или философский трактат, другого ожидать глупо.

На остальное позже отвечу, вначале это переварите, если сможете.

Last edited by Mellon87; 14.05.13 at 12:35.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.05.13, 18:49   #125
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Визионер. Причем - агрессивный и глупый визионер, с теорией заговора.
Жаль.
По классификации - B3/X1, пожалуй.

Что ж, тогда я, как типический представитель рептилоидов-жидомасонов, из дискуссии выхожу, за её отсутствием.
Будем с нетерпением ждать очередной "Дороги к носорогу". Хотя бы посмеёмся.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.05.13, 12:35   #126
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
Что ж, тогда я, как типический представитель рептилоидов-жидомасонов, из дискуссии выхожу, за её отсутствием.
Не придерживаюсь подобных гипотез, а если рептилоиды, допустим, существуют, то не исключено, что к ним в оборот попали в том числе те народы и мистические общества о которых вы говорите и которых выдают за рептилоидов, тогда им вообще не позавидуешь.

А к вам не испытываю ненависти, может иногда в запальчивости может немного не аккуратно выскажусь, но не более того. Если что то испытываю, то сожаление.
Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
Визионер. Причем - агрессивный и глупый визионер, с теорией заговора.
Жаль.
По классификации - B3/X1, пожалуй.
Я не знаю что такое визионер и тем более не знаю кто это B3/X1?А вы умный и ласковый визионер?

Хорошо попытаюсь вам на пальцах объяснить, в последний раз, на примере работы Д.Р.Р Толкина - Властелин Колец.

Возьмем одну из ваших цитат.
Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
Так что Вы, Меллон, как это ни горько, должны определиться для себя самого, в первую очередь - чем хотите заниматься. Таким скучным толкиноведением, буквоедством и занудством, поиском запятых и анализом текстов, или погрузиться в волшебный мир "откровения Арды", туда, к эльфам и хоббитам...
Одно только но.
Первое - реально, второе - нет.
Типичный пример Бритвы Оккамы если утрировать, но по сути так и есть.

Теперь давайте подумаем, почему Саурон проиграл в войне Третьей Эпохи.
А потому что Саурон посчитал, что кольцом всевластья непременно воспользуются в войне против него - это он считал реальностью, эта реальность была непрошибаемая.

Но существовала еще другая реальность, невероятная, нереальная, что кольцо всевластья, могут уничтожить.

За счет этой невероятной, "нереальной" реальности Саурона победили.

Вот о чем Д.Р.Р. Толкин толкует, как сами не поймёте элементарной вещи, при этом других называете глупцами, причем безосновательно.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.05.13, 19:05   #127
Gaergon
youngling
 
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
Gaergon is on a distinguished road
Меллон, давайте так.
Вы сейчас изложите, кратко, тезисно, основные положения вашей гипотезы. Вот по пунктам. Первый, второй, третий. Типа, вот как моя:
1) Арда - вселенная, существующая на страницах книг Толкиена и являющаяся плодом его воображения.
2) Цитаты - единственная опора в спорах о его книгах, так как такие вещи, как "дух книги" - вещи субъективные.
Вот. Сформируйте, пожалуйста, ваши тезисы. По пунктам.
Gaergon оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.05.13, 20:12   #128
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Друзья мои, давайте создадим новую тему, и будем писать там. Назовем ее, например "Вселенная Толкина. Допустимость сравнения и методы исследования"

Уже создал ;))
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.05.13, 21:38   #129
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Не хочу выглядеть невежливым более, чем необходимо.

По поводу B3/X1 смотри здесь -
Проблематика асоциального восприятия творчества
Дж. Р. Р. Толкина в русскоязычной среде.
http://johnkhass.livejournal.com/2141.html
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.05.13, 11:01   #130
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
Не хочу выглядеть невежливым более, чем необходимо.

По поводу B3/X1 смотри здесь -
Проблематика асоциального восприятия творчества
Дж. Р. Р. Толкина в русскоязычной среде.
http://johnkhass.livejournal.com/2141.html
Честное слово бухгалтерия, какая то, действительное занудное скопище - сборище букв, запятых, цифр, не хватает только дебета с кредитом, а вроде там есть, вы сами понимаете, что там написано и неужели вы думаете все это интересно кому то читать?

А вы уверены, что наличие диплома автоматически гарантирует признак ума, а не просто в некоторых случаях признак "ходячей энциклопедии" серьезно уступающий гуглу во всем или просто этикетка, которая наклеена на поддельную вещь, ну как лейбла Абибас на китайские поддельные кроссовки Адидас?

А в свете последних событий с липовыми "кандидатами, докторами, профессорами разных "наук" - щей", то наверно не следовало бы так опрометчиво кичится, докажите разумными логическими рассуждениями, а не декларативными заявлениями и прочим цитированием догматов незыблемых научных аксиом, что ваши дипломы не просто этикетки, приклеенные куда ни будь словно банный лист.
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Меллон, давайте так.
Вы сейчас изложите, кратко, тезисно, основные положения вашей гипотезы. Вот по пунктам. Первый, второй, третий. Типа, вот как моя:
1) Арда - вселенная, существующая на страницах книг Толкиена и являющаяся плодом его воображения.
2) Цитаты - единственная опора в спорах о его книгах, так как такие вещи, как "дух книги" - вещи субъективные.
Вот. Сформируйте, пожалуйста, ваши тезисы. По пунктам.
А почему вы сразу не предложите Арда - это Вселенная Д.Р,Р Толкина состоящая всего лишь из занудного скопища - сборища букв, запятых, цифр, с дебетом и кредитом, ну чисто бухгалтерская книга? Где слово Добро - невозможно иначе воспринимать, в лучше случае как мешок или чулан лавки заваленный золотом, деньгами и прочим подобным добром, а в худшем, это всякое барахлишко подобно тому добру, которое скапливалось у хоббитов в чуланчиках и которое они передаривали друг другу, - вот это, как раз то самое "Добро" для вашего субъективного восприятия?
Цитата:
"Мусомный Амбар, ибо всякая вещь, которую девать было некуда, а выбросить жалко, называлась у хоббитов мусомом. Такого мусома в жилищах у них накапливалось изрядно, и многие подарки, переходившие из рук в руки, были того же свойства."
"Вообще в хоббитских норах хлам скоплялся как по волшебству, отчасти поэтому и возник обычай раздаривать как можно больше на свои дни рождения".
А после можно считать остальную Вселенную где вы живете, мы живем в занудное скопище - сборище букв, запятых, цифр, формул, с дебетом и кредитом, так?

Для вас может "дух книги" - вещи субъективные наряду со смыслом, мыслью, вышеупомянутым Добром (в хорошем спмысле), а для меня нет, «Дух Книги», как и сам Дух это такая же реальность как все остальное перечисленное. А если у вас все это субъективная реальность так оставайтесь при своем мнении нечего навязывать другим свое "объективное восприятие", вроде этого.
Цитата:
чтобы в книгах было то, что они и так уже знают, и чтобы изложено это было просто и ясно, без всякой путаницы.

Last edited by Mellon87; 16.05.13 at 12:08.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.05.13, 12:20   #131
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Друзья мои, давайте создадим новую тему, и будем писать там. Назовем ее, например "Вселенная Толкина. Допустимость сравнения и методы исследования"

Уже создал ;))
По мне лучше была тема Работы Д.Р.Р. Толкина - это "Библия Эльфов", где черным по белому написано о духовных, интеллектуальных моральных принципах Эльфов, главное как, которые позволят нынешним людям подняться на новый уровень, как верхняя планка это уровень Эльфы, минимальная планка это уровень Нуменорцев до своего падения.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.05.13, 18:58   #132
Gaergon
youngling
 
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
Gaergon is on a distinguished road
Меллон, снова вы накатали стену текста.
Пожалуйста, сформируйте свои мысли и выскажите их в форме тезисов, кратко. Основные положения вашей гипотезы. Первое, второе, третье.
Gaergon оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.05.13, 13:32   #133
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Меллон, снова вы накатали стену текста.
Пожалуйста, сформируйте свои мысли и выскажите их в форме тезисов, кратко. Основные положения вашей гипотезы. Первое, второе, третье.
Я вам тут ответил. http://www.kulichki.com/tolkien/foru...0&postcount=90
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.05.13, 17:27   #134
Gaergon
youngling
 
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
Gaergon is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Mellon87 Просм. сообщение
С вами трудно вести дискуссию, так как трудно уловить ход ваших мыслей. Хотелось бы ознакомиться с ними комплексно, в чёткой, ясной и понятной форме.
Gaergon оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.05.13, 19:10   #135
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Меллон, Ваше тупое хамство надоело.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.05.13, 23:18   #136
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
[QUOTE=John;108944]Визионер. Причем - агрессивный и глупый визионер, с теорией заговора.
Жаль.
По классификации - B3/X1, пожалуй.

Что ж, тогда я, как типический представитель рептилоидов-жидомасонов, из дискуссии выхожу, за её отсутствием.
Будем с нетерпением ждать очередной "Дороги к носорогу". Хотя бы посмеёмся.[/QUOTE

Что плохого в визионерстве? Кстати есть большое количество народу, считающего работы Толкина "Библией Эльфов".
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.05.13, 23:22   #137
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Цитата:
В ответ на сообщение Mellon87 Просм. сообщение
По мне лучше была тема Работы Д.Р.Р. Толкина - это "Библия Эльфов", где черным по белому написано о духовных, интеллектуальных моральных принципах Эльфов, главное как, которые позволят нынешним людям подняться на новый уровень, как верхняя планка это уровень Эльфы, минимальная планка это уровень Нуменорцев до своего падения.

Mellon87, это была бы очень интересная тема.Но ее лучше создать на сайте Эльфхейм.Там обсуждают эльфов и то, о чем вы пытались сказать.И многое другое тоже.Но люди не подымутся до уровня эльфов, потому что люди - не эльфы.Им нужно идти своим путем,людским.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.05.13, 23:59   #138
Gaergon
youngling
 
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
Gaergon is on a distinguished road
[QUOTE=Issiriel;108970]
Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
Что плохого в визионерстве? Кстати есть большое количество народу, считающего работы Толкина "Библией Эльфов".
Это довольно большая странность, влияющая на личность человека, как правило, не лучшим образом. Что-то вроде веры в жидомассонов. только другой направленности.
Gaergon оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.05.13, 00:10   #139
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Это вы так думаете. Ну а насчет "лучше-хуже" - кто может это оценивать? Каждому своё.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.05.13, 14:51   #140
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
Меллон, Ваше тупое хамство надоело.
Знаете в начале, когда прочитал, хотел в запальчивости вам возразить вроде такого "когда вы писали слово "тупое", думали о себе глядя в зеркало?"

А потом передумал, вспомнил, что писал Д.Р.Р. Толкин. Поэтому о вас так не думаю и мой гипотетический ответ не принимайте в отношении себя. Испытываю к вам сожаление.
А насчет хамства возможно вы отчасти правы, но только не тупого, поэтому постараюсь впредь высказываться сдержанней, взвешенней, спокойней, потому что как писал ранее, что нанося невольно кому то непредумышленно обиду, я наношу себе гораздо больший урон, хотя бы потому уже можно и нужно вести себя сдержанней, разумеется, руководствуюсь не только эгоистическими целями в отношении исключительно самого себя.
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
С вами трудно вести дискуссию, так как трудно уловить ход ваших мыслей. Хотелось бы ознакомиться с ними комплексно, в чёткой, ясной и понятной форме.
Признаю что в предыдущем ответе был отчасти неправ, поэтому примите мои извинения за предыдущий ответ в части "Пожалуйста, сформируйте свои мысли и выскажите их в форме тезисов, кратко. Основные положения вашей гипотезы. Первое, второе, третье."
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 07:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.