Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 25.06.07, 07:18   #1
Ash
 
На форуме с: 06.2007
Откуда: msc
Сообщений: 4
Ash is an unknown quantity at this point
Вопрос о Феанорингах

Приветствую!
очень не хотелось создавать новую тему, но старая, увы, закрыта.
Я начала интересоваться "Сильмариллионом" и литературой, к нему прилегающей, сравнительно недавно, хотя ВК прочитала еще в школе. Сейчас потихоньку читаю множество писем и ранних черновиков профессора, брилеву и ЧКА.) Не все могу найти, не все схватываю в оригинате, то есть на английском.

У меня такой вопрос:
какая разница в возрасте у сыновей Феанора?
Если такой вопрос уже обсуждался, прошу прощения! просмотреть все страницы форума как-то не получается, да и у профессора, в том, что я пока что прочитала об этом не говорится, подозреваю, что об этом не говорится вообще) но если все-таки говорится, ткните пальцем, буду очень благодарна))
Ash оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.06.07, 12:49   #2
Вероника
youngling
 
На форуме с: 01.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 109
Вероника is an unknown quantity at this point
Неизвестно.

По "Серым Анналам":

1132 год валар - прибытие нолдор в Валинор.

Неизвестно, когда родился Феанор, но известно, что женился он в ранней юности.

В 1495 году (год Затемнения Валинора) изгнание Феанора еще не закончилось. В изгнание вместе с Феанором ушли его сыновья, значит, все они к тому времени были достаточно взрослыми.


"Анналы Амана":

Феанор родился в 1179 г.

1490г. - изгнание Феанора.
Вероника оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.06.07, 20:40   #3
Ash
 
На форуме с: 06.2007
Откуда: msc
Сообщений: 4
Ash is an unknown quantity at this point
спасибо! вот до серых анналов и анналов амана я еще не добралась... и вообще чуть ли не первый раз слышу о таких книгах?.. заметках?..
Ash оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.06.07, 21:31   #4
Вероника
youngling
 
На форуме с: 01.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 109
Вероника is an unknown quantity at this point
Все можно скачать здесь
Вероника оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.06.07, 04:51   #5
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Итог:

***
Куруфинвэ (Фэанор).
1179-1497 гг. (или 1 год I-й эпохи).
"Помним, ценим, скорбим".
***
Был женат на Нэрданэли (дочери Махтана), впоследствии развелся.
В его браке с Н. родилось 7 сыновей. Скончался от ран полученных в бою. Тело кремировано (кремировалось). Место захоронения неизвестно (прах был развеян (развеялся) по ветру).


В "Quenta Silmarillion" в перечислении сыновей Феанора Карантир идет раньше Куруфина. В "Шибболет Феанора", "Анналах Амана" и списке имен Куруфин - четвертый, а Карантир - пятый.

Годы жизни:
Келегорм (... - 506 гг.)
Карантир (... - 506 гг.)
Куруфин (... - 506 гг.)
Амрод (... - 510 гг.)
Амрас (... - 510 гг.)
Маэдрос (... - 587 гг.)
Маглор (нет точных данных)

Показательно, что ни один из сыновей Феанора не погиб в битве с войском Врага (немного ехидно).

Также, рекомендую ознакомится с материалами сайта Арды-на-Куличиках:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...icl/index.html




А, вот материалы из моего досье взятые с другого сайта: http://endore.narod.ru/Glava1/Index64.htm#4

ФЕАНОР (FEANOR)
В переводе с синдарина «пламенный дух». Эльф, князь нолдоров, старший сын Финвэ (единственный от первой жены). Легенды гласят, что Феанор был величайшим из нолдоров и едва ли не из всех Детей Илуватара; ему удавалось все, за что бы он ни брался. Именно он, наставляемый валаром Ауле, изобрел алфавит Тенгвар и создал Сильмарилы.
Вдобавок Феанор был горяч и скор на расправу, и этими чертами его характера коварно воспользовался Мелькор, желавший завладеть Сильмарилами. Стараниями Мелькора между Феанором и его сводным братом Финголфином возникла неприкрытая вражда, и однажды Феанор возроптал на валар и обнажил на брата меч. За это валары изгнали Феанора из Тириона, и двенадцать лет он провел в Форменосе, по-прежнему не доверяя валарам. Когда Унголианта погубила Древа валаров, Феанор отказался отдать Сильмарилы, светом которых Древа еще можно было спасти, а узнав о смерти своего отца и похищении Сильмарилов, поднял мятеж против валар и принес клятву отыскать и вернуть Сильмарилы во что бы то ни стало (впоследствии эта клятва легла тяжким бременем не только на потомков Феанора, но и на остальных нолдоров). Он повел нолдоров в Средиземье, в своей гордыне не остановившись перед тем, чтобы устроить резню в Альквалондэ и бросить Фиголфина на побережье Арамана.
В Средиземье Феанор сразился с полчищами Мелькора в битве Дагор-Нуин-Тилиат — второй из битв за Белерианд — и так увлекся погоней, что попал в окружение; в бою с балрогами он получил смертельную рану и, спасенный сыновьями от гибели на поле брани, скончался у истоков Сириона. Это произошло в 1 году Первой эпохи.
Его настоящее имя было Куруфинвэ — Умелец. Феанором назвала его мать, первой заметившая в сыне неукротимый дух. У Феанора было семь сыновей - Амрас, Амрод, Карантир, Келегорм, Куруфин, Маглор и Маэдрос.

Сыновья Феанора
Все семеро сыновей Феанора принесли вместе с отцом его клятву и все погибли в Первую эпоху. Никто из них не отличался уравновешенностью, зато нельзя отказать им в доблести, а Маглору с Маэдросом — и в благородстве.

Амрас и Амрод
Младшие сыновья Феанора, близнецы, владевшие землями в Восточном Белерианде. Погибли при попытке силой отобрать у Эльвинг Сильмарил, похищенный ее дедом Береном у Моргота.

Карантир
В переводе с синдарина «рыжий». Четвертый сын Феанора, правитель Таргелиона. После битвы Дагор Браголлах, когда Таргелион был захвачен орками, Карантир бежал к Амрасу и Амроду. Позднее он сражался в битве Нирнаэт Арноэдиад, был ранен и укрылся в Оссирианде. Как и Амрас с Амродом, Карантир был убит Диором, когда сыновья Феанора проникли в Менегрот, чтобы силой забрать Сильмарил.

Келегорм
Третий сын Феанора, вместе со своим братом Куруфином державший Химлад. После битвы Дагор Браголлах оба они нашли прибежище в Нарго-тронде — и препятствовали Финроду, собравшемуся на помощь Берену. Позднее Келегорм полюбил Лютиэн Тинувиэль, силой заставил ее прийти в Нагортронд и известил Тингола о том, что хочет взять его дочь в жены. Когда козни Келегорма и Куруфина были раскрыты, их изгнали из Нарготронда, и они отправились на поиски Маэдроса. По пути им встретился Берен, и они попытались убить его, но доблесть адана и ярость Хуана, пса Келегорма, обратившегося против хозяина, вынудили братьев отступиться. Раненный в битве Нирнаэт Арноэдиад, Келегорм укрылся в Оссирианде. Погиб он от руки Диора в Менегроте, куда пришел с братьями, чтобы завладеть Сильмарилом.

Куруфин
В переводе с синдарина «искусный». Пятый сын Феанора, отец Келебримбора. В Средиземье Куруфин вместе со своим братом Келегормом держал Химлад и содействовал брату во всех его стремлениях. Погиб Куруфин в Менегроте. Его клинком был Ангрист. Адан Берен, которого Куруфин и Келегорм пытались убить, отобрал этот кинжал у Куруфина и впоследствии вырезал им Сильмарил из железной короны Моргота.

Маглор
Второй сын Феанора, державший в Средиземье равнину между холмом Химринг и горами Эред-Луин (эта равнина звалась в его честь Маглоровы Врата). После битвы Дагор Браголлах Врата были захвачены прислужниками МеЛькора, и Маглор бежал к своему брату Маэдросу. Впоследствии он стал опекуном Элроса и Элронда. По завершении Великой Битвы Маглор хотел отказаться от клятвы Феанора, но поддался уговорам Маэдроса и похитил один из двух Сильмарилов в короне Моргота. Камень обжигал ему руки, и Маглор бросил его в море, а сам ушел куда глаза глядят. Дальнейшая судьба Маглора неизвестна.
Маглор был величайшим после Даэрона певцом среди нолдоров. Именно он сложил Нолдолантэ — «Песнь о падении нолдоров».

Маэдрос
Старший сын Феанора, после смерти отца ставший главой дома. Вскоре после прихода нолдоров в Спедиземье Маэдрос попал в плен к Морготу, и его приковали за запястье к одному из пиков Тангородрима в назидание и устрашение другим эльфам. Спасли Маэдроса Фингон и правитель орлов Торондор, и в благодарность за свое спасение Маэдрос передал старшинство над нолдорами дому Финголфина. Долгие годы он держал окрестности Химринга, а около 472 года Первой эпохи, вдохновленный подвигом Берена и Лютиэн, созвал Союз Маэдроса, намереваясь взять штурмом Ангбанд. Но Маэдроса предали его союзники-вастаки, и после битвы Нирнаэт Арноэдиад он укрылся в Оссирианде. Со временем клятва Феанора подчинила Маэдроса себе, и он участвовал в набеге на Менегрот и в разорении гаваней Сириона. По завершении Ве-
ликой Битвы Маэдрос убедил Маглора похитить два оставшихся Сильмарила из короны Моргота. Терзаемый болью, ибо Сильмарил обжигал ему руки, Маэдрос бросился вместе с камнем в огненную бездну.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.06.07, 09:37   #6
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
А Маглор до сих пор может где-то бродить... :)
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.06.07, 10:21   #7
Засельский хоббит
youngling
 
Аватарка Засельский хоббит
 
На форуме с: 09.2004
Сообщений: 83
Засельский хоббит is an unknown quantity at this point
Цитата:
Локи пишет:

...и в благодарность за свое спасение Маэдрос передал старшинство над нолдорами дому Финголфина.
(тоже немного ехидно) А не факт! ;) Что "в благодарность за спасение", я имею в виду... Я, во всяком случае, у Толкина никаких указаний на мотивы этого поступка не нашла. (Помимо слов самого Маэдроса, конечно.)

А у Фостера, например, в качестве мотивов упоминаются и спасение, и сожжённые корабли...
Засельский хоббит оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.06.07, 10:42   #8
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Засельскому хоббиту: "Локи пишет..."
А, вот и нет! :) Я не пишу, я цитирую. ;))

"А у Фостера, например, в качестве мотивов упоминаются и спасение, и сожжённые корабли..."
У кое-кого другого, в качестве мотива (одного ИЗ) упоминаются вытянувшиеся при известии об утрате прав на дальнейших притязаний престола физиономии братьев, не попытавшихся спасти Маэдроса. :)

Роменгалад: "А Маглор до сих пор может где-то бродить... :)"
"Наши дни": ступени Казанского или брущатка Арбата, а на них с гитарой в руках, сидит Маглор...
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.06.07, 12:16   #9
Ash
 
На форуме с: 06.2007
Откуда: msc
Сообщений: 4
Ash is an unknown quantity at this point
Локи, энциклопедия читана-перечитана, но все равно сасибо) меня вот даты конкретно интересовали. ну и разница в возрасте. Дотошный я)
Ash оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.06.07, 20:16   #10
Julia Sun-spot
old timer
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
Julia Sun-spot is an unknown quantity at this point
Тут еще все упирается в вопрос, когда именно Феанор женился и когда Нэрданэль ушла от Феанора? Вот по поводу женитьбы еще более-менее ясно: поскольку ясно указано, что Феанор женился в ранней юности (Сильм), а в ЗиОЭ написано, что эльдар вступали в брак вскоре после пятидесяти лет, то можно предположить, что Феанор женился, когда ему было от 50 до 100 лет, то есть в 1184-1189 годах. По поводу ухода Нэрданэли все более расплывчато. Вот лично мое ИМХО - она ушла вскоре после освобождения Мелькора, потому что именно тогда, подогреваемый клеветническими слухами о якобы готовящемся захвате власти Финголфином Феанор стал совершенно невыносим и они с Нэрданэль расстались. То есть, это произошло где-то в диапазоне 1390-1400 годы. То есть, рождение сыновей Феанора, надо полагать, произошло где-то в диапазоне от 1184 до 1380 года, ИМХО.
Julia Sun-spot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.07.07, 16:12   #11
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
На эту тему довольно много "фанфиков" (Альвдис, "ЧКА" Ниэнны и Иллет), но их идентичность с миром описанным Толкиеном весьма относительная.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.07.07, 09:57   #12
Ash
 
На форуме с: 06.2007
Откуда: msc
Сообщений: 4
Ash is an unknown quantity at this point
Julia Sun-spot, вот, у меня тоже самое примерно получилось) значит, не сильно большая у них разница была по-эльфи1йским меркам)
Локи ну в фэнфиках-то каждый пишет свои субъективные представления, порой довольно далекие от того, что, предположим, могло бы быть правдой... ЧКА я как-то вообще не воспринимаю, а вот Брилева нравится..
Ash оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 00:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.