|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
20.11.07, 20:55 | #1 |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
|
Повседневная жизнь хоббитов
Вот такая идея родилась: написать книгу "Повседневная жизнь хоббитов в конце Третьей Эпохи" (чур, идея моя, я ее забил!). Неплохая бы книжица получилась. Конечно, это не охотники на мамонтов и не двор Людовика 14-го, к нашей цивилизации и вообще истории отношения не имеет, но как квазиисторическое творение могло бы иметь место. Разбавить хорошим юморком, пройтись по всем возможным аспектам повседневной жизни (от любви к генеалогиям до устройств жилищ и обеденного меню). Материала для работы довольно много. Как идея? Кто возьмется? Я бы взялся (уже есть даже наметки в уме), да времени нет. редактор нужен хороший (плюс очень продвинутый толкиновед). Не факт, что эту книгу "МГ" издаст. Но сама идея... А может, это будет коллективное творение? |
15.01.08, 20:23 | #2 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Интересная идея, вот только хватит ли материала для такой книги, если использовать именно Толкиена, а не фанфики и прочее?
Ну, материалов о семейной жизни и нравах хоббитов у нас достаточно. То же касательно быта (хотя остается загадкой, откуда в псевдосредневековом обществе часы современного облика, кажется, у Бильбо было что-то вроде ходиков? и камин образца викторианской Англии, и другие явные анахронизмы). Есть материалы относительно буден и праздников, относительно общественного устройства, сельского хозяйства и ремесел. Крайне интересно, что в мире Средиземья, в том числе в Хоббитании, существует монетная система. Ну а как быть с образованием? Судя по "Властелину Колец", молодежь из "простых" семей могла оставаться неграмотной (колоритный папаша Сэма считал, что сыну грамота ни к чему). А как учились дети купцов? хозяев мастерских? лавочников? не говоря уж о молодых людях, т. е. хоббитах из "господских" семей (как Торбинсы-Бэггинсы). Не совсем ясно с медициной, например. Да и по части экономики есть пробелы. По большому счету более-менее подробные сведения мы имеем только о сельском хозяйстве - главной отрасли экономики Хоббитании. Какие технологии в агрикультуре и пр. в этом отношении были у хоббитов? Хотя здесь можно просчитать по аналогии с реальными известными нам социумами. И все равно у хоббитов были какие-то секреты. Иначе почему у них так хорошо получалось? Еще одна интересная особенность Хоббитании: никуда не спешат, особенно не надрываются, но в общем и целом этот маленький народец процветает. Еще один интересный вопрос: критерии богатства/бедности у хоббитов. Похоже, что "богатые" не так уж богаты, а "бедные" не так уж бедны. Костяк общества составляют "середнячки". Вообще в книгах ТОлкиена маловата данных по экономике, жаль. С удовольствием променяла бы часть лингвистических рассуждений на "экономику". Как говорится, "на вкус и цвет".. Но чего у нас явно не хватает, так это знаний по истории хоббитов. А ведь в книгах серии "Повседневная жизнь" есть и исторический фон, во всяком случае, в вводных главах, где поясняется, как сформировался описанный социум. PS Сергей, а "Повседневная жизнь эльфов" Вас не привлекает? Или больно много "продолжений", подражаний и фанфиков на эту тему? Как-никак об эльфах мы тоже знаем немало, куда больше, чем о гномах. Или "Повседневная жизнь Нуменора", не то так "Гондора в период упадка". Интересная была бы штука. |
15.01.08, 20:37 | #3 |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
|
Я думал и об эльфах, и Гондоре, и о Нуменоре. Но по хоббитам материала на самом деле на книгу хватит вполне. Достаточно и професорских текстов. Не забывайте, что в Письмах множество дополнительной инфы содержится (про упавшую жирную хоббитянку, например, а аткже про их незлобливость, и т.д.). Богатые источники - НоМе и "Ист. "Х"".
К тому же, как раз про экономику и быт эльфов мы почти ничего не сможем сказать. Как и про Нуменор. Очень уж мало материала. А по хоббитам страниц на 200 вполне наберется. К тому же можно проводить аналогии с нашей историей, не только в рамках самодостаточного изучения Арды (про те же камины и часы). Да, не забудьте иллюстративный материал. В рисунках у Профессора довольно много интересных деталей. Например - стрелочный барометр-анероид в норе Бильбо (! да-да, на стене висит). История? Ой много. Полторы тыщи лет Вас не устраивают? Тут и путешествия, и голодные годы, и войны... Про политическое устройство можно кучу всего написать. Можно рассмотреть 2 варианта: 1) только в рамках книг Профессора, 2) с рассмотрением исторических аналогий в нашем мире (например, в средневековой Англии). |
16.01.08, 12:04 | #4 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Ну если с аналогиями, то может быть, все-таки про историю написано пунктиром. Ну, высказываются предположения, "откуда явиились хоббиты", есть рассказы про первопредков Марчо и Бланко и достопамятного Бандобраса, есть упоминания об отряде хоббитов-лучников, о том, как жили "прахоббиты" в эпоху Смеагорла, о хоббитских генеалогиях. Но все-таки, кажется, для полноценной "истории" этого маловато. Или хватит? Все-таки мы имеем представление в основном о том, как жили хоббиты-современники Бильбо и Фродо, т. е. в конце Третьей эпохи.
Помню я про эту упитанную тетеньку. Это родственница Перегрина, что ли? Лалия? |
16.01.08, 13:58 | #5 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Так уважаемый Милош как-то выдвигал предположение, что олифант не есть слон.
А потом, Хоббитания - замкнутая страна, но ведь с другими народами они как-то общались? Даже отзвуки древней истории эльфов к ним перетекали, хотя бы в виде детских сказочек. Никита, на досуге сслыку на упомянутый Вами пост не можете поискать? |
21.01.08, 12:00 | #6 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Спасибо, Никита. Так все-таки этот текст су4ществует или он еще не выложен?
Про барометр-анероид. Думаю, что этот предмет все-таки не стОит воспринимать очень уж всерьез, именно как реальную деталь быта хоббитов. Скорее это "игра" автора, позволяющего создать "псевдовикторианский мир", в котором есть и часы, и барометры, а камины современного типа, и даже огнедышащий дракон сравнивается с поездом. Потом, здесь возникает вопрос: если хоббитская цивилизация конца Третьей эпохи "не дозрела" до создания того же барометра, то кто и где мог его сделать? Подходящие технологии мы видим разве что в Изенгарде, да и то нельзя быть уверенным до конца. Саруман занимался все-таки военной техникой и тем, что необходимо для ее производства. Другой вариант: "наследие Нуменора", насколько помню, в Нуменоре делали не и не такое, у Толкиена даже говорится чуть ли не о броненосцах (кораблях). Но в таком случае как мог древний барометр "дожить" до времен Бильбо? Еще один интересный вопрос: как много знали хоббиты о внешнем мире? Разумеется, они знали об эльфах, которые покидают Средиземье и уплывают на Запад. Мудрено было бы не знать, если Серебристые Гавани расположены совсем близко. Они знали кое-что про "Врага и страну Мордор". И даже такой "простак", как Сэм, знаком с легендами про Берена, Сильмариллы и Эарендила. Хотя Сэм в этом отношении, с его интересом к рассказам старого Бильбо, как раз нетипичный хоббит. |
14.02.08, 13:13 | #7 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Откуда у Бильбо знания о Древней эпохе - до его ухода в Раздол?
Ясно откуда - из первых рук.
Во-первых, ему могли кое-что нарасказать эльфы Раздола на обратном пути. Во-вторых, Гэндальф же к нему периодически захаживал. PS Да, я имела в виду фанфик. |
14.02.08, 13:16 | #8 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
С зонтиком не такж уж сложно: их изобрели задолго до Викторианской эпохи.
Хотя похоже, что у Лобелии все-таки был зонтик современного типа. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |