|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
25.07.04, 12:41 | #1 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
|
Самый чёрный замысел Моргота.
ступеней, совершили вместе величайшее деяние: они добрались до трона Моргота. Там Берен в образе волка подобрался к подножию трона, но с Лютиен волей Моргота слетел ее фальшивый облик, и Моргот пристально посмотрел на нее. Его взгляд не испугал Лютиен, и она назвала свое имя и сказала, что готова петь для него, стать его менестрелем. Тогда в мыслях Моргота загорелось злое вожделение и родился замысел, самый черный из всех, что появлялись у него со времени бегства из Валинора." Что же это был за замысел? Ваши предположения, господа? (только не надо, пожалуйста, подробных сцен с Лютиэнь и Морготом. Во первых, это неприлично, во вторых - размеры не совпадали...) |
25.07.04, 13:45 | #2 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
По-моему, вы сами отлично понимаете о каком замысле идет речь. Насчет "размеры не совпадают" - замысел - это замысел, а не его воплощение. Мечтать-то Моргот мог...
|
25.07.04, 13:50 | #3 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Калининград
Сообщений: 19
|
Лютиень - дочь Тингола и Мелиан, следовательно с её помощью можно было подчинить их себе.
|
25.07.04, 14:40 | #4 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
|
Цитата:
|
|
25.07.04, 14:49 | #5 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Калининград
Сообщений: 19
|
Он мог заставить Лютиень убить отца и мать. Либо с её помощью склонить Мелиан ко злу.
|
25.07.04, 15:16 | #6 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 149
|
А как это без перевода? По-аглицки? Может, там понятнее?
|
25.07.04, 15:47 | #7 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
|
There Beren slunk in wolf's form beneath his throne; but Lúthien was stripped of her disguise by the will of Morgoth, and he bent his gaze upon her. She was not daunted by his eyes; and she named her own name, and offered her service to sing before him, after the manner of a minstrel. Then Morgoth looking upon her beauty conceived in his thought an evil lust, and a design more dark than any that had yet come into his heart since he fled from Valinor.
Looking upon her beauty conceived an evil lust. И что, простите, непонятно? |
25.07.04, 15:50 | #8 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
|
Цитата:
n. 1. intense sexual desire or appetite. 2. uncontrolled or illicit sexual desire. 3. a passionate or overwhelming desire or craving (usu. fol. by for): a lust for power. 4. ardent enthusiasm; zest; relish: a lust for life. 5. Obs. a. pleasure or delight. b. desire; inclination; wish. v.i. 6. to have intense sexual desire. 7. to have a passionate yearning or desire (often fol. by for or after). [bef. 900; ME luste, OE lust, c. OFris, OHG lust, ON lyst, Go lustus; cf. LIST 4] Lust это не только похоть. Это ещё и просто желание, стремление... И, опять же, размеры не совпадали, а менять тела Моргот не мог. |
|
25.07.04, 16:26 | #9 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
|
Lust упоминается сразу после looking upon her beauty.
|
25.07.04, 16:28 | #10 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
|
Цитата:
Представляете, Моргот вселился в Лютиэнь... бррр... |
|
25.07.04, 16:57 | #11 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Надоело, блин...
Зачем выдумывать то, чего нет в тексте? Снусмумрик, неужели вам охота упражняться в неправильных переводах и недопонимании контекста? Опять двадцать пять... Вы отвергаете логичные, простые и естественные решения из-за какого-либо их косвенного несоотвествия, выдумываете или пытаетесь выдумать красивую, но абсолютно нежизнеспособную гипотезу и защищаете ее до последней возможности, несмотря на массу ее недостатков. Прошу прощения, если обидел - это мое видение вашего образа действий.
И ничего личного. |
25.07.04, 17:04 | #12 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
|
Re: Надоело, блин...
Цитата:
А в данном случае простое и естественное решение просто не подходит. Потому что оно во первых нереально, а во вторых непонятно, почему оно названо "самым чёрным". Ну возжелал Моргот Лютиэнь, и что с того? Её желали, имхо, все, кто видел. Что касается образа моих действий. Дык я же не толкинист, чтобы воспринимать одного лишь профа и причём как истину в последней инстанции. Я графоман-аматёр и пристреливаю всякие гипотезы... Фанфик, может быть, хочу написать... |
|
25.07.04, 17:35 | #13 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
|
[C]Её желали, имхо, все, кто видел.[/C]
Все? Эльфы этим не страдают. |
25.07.04, 18:18 | #14 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Цитата:
|
|
25.07.04, 21:10 | #15 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Исполнить замысел было бы возможно трудновато, однако мечтать он мог! Да, может быть он замышлял сеанс стриптиза. С точки зрения Толкиена, католика, это и могло быть самым черным замыслом.
|
25.07.04, 22:26 | #16 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
|
Цитата:
|
|
25.07.04, 22:35 | #17 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
|
Цитата:
Имхо, Профи не был до такой степени... |
|
25.07.04, 22:37 | #18 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
|
Цитата:
|
|
26.07.04, 02:50 | #19 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Re: Re: Надоело, блин...
Цитата:
"Темы: - исследование творчества Дж.Р.Р.Толкиена, толкиенистика. - обсуждение вопросов, связанных с творчеством Дж.Р.Р. Толкиена; - филологические, культурологические, лингвистические исследования, разбор переводов произведений Дж.Р.Р.Толкиена на русский язык; - исследования истории, народов, законов, языков Арды; - библиографические изыскания" Видите, там везде есть волшебное слово - "Толкиен". Поэтому на этом форуме Профессор - истина в последней инстанции и здесь "пристреливаются" исключительно гипотезы по Толкиену, а не "всякие". Правила надо всё-таки читать, для того они и повешены. Кроме того, вынужден посоветовать присутствующим графоманам держать свои панибратские замашки (вроде "профа", "дока" и т.д.) при себе, во избежание. Лазарус, НЕ при исполнении. К сожалению. |
|
26.07.04, 05:46 | #20 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Может быть, дело не просто в желании обладать Лучиэнью, а в замысле произвести потомство? Какого-нибудь анти-Эарендиля? Или просто помешать появлению Эарендиля?
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |