Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 08.09.06, 10:42   #1
Mirwen
youngling
 
Аватарка Mirwen
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Казань
Сообщений: 81
Mirwen is an unknown quantity at this point
Деградация по-эльфийски

"Эльфы - деградирующая раса!" убежденно заявили мне тут недавно аж три ролевика и принялись обращать в свою веру. Причем самыми сильными своими доводами они выставляют утверждение, что мол, эльфы размножаются медленнее людей, а потому, дескать, живой силы меньше и т.д. и т.п., и вообще, после того, как эльфы вернулись в Средиземье он перестали создавать такие вещи, которые у них получались в Валиноре. Кроме того, господа утверждают, что эльфы сами ничего придумать не могут, если их кто не научит, а вот люди - осадно- оборонительную технику та-акую придумали! а эльфы свой Гондолин защитить не смогли именно потому, что у них такой техники не было.Во как! Ваше мнение на этот IMHO бред?
Mirwen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.09.06, 13:22   #2
Valentine
old timer
 
На форуме с: 07.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 233
Valentine is an unknown quantity at this point
Конечно, эльфы размножаются медленнее людей, потому как если б они размножались так же, скоро на один квадратный метр земли было бы по три эльфа. Они ж бессмертные! Это не деградация, а естесственная регуляция численности населения. Все очень продумано.
Valentine оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.09.06, 17:28   #3
Bisey
youngling
 
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
Bisey is an unknown quantity at this point
Как говорил непобедимый полководец А.В.Суворов, в бою берут не числом, а умением. Как думаете, у кого больше шансов одержать победу: у человека, изучающего боевые искусства и обращение с оружием в течение всего двадцати-тридцати лет, или у эльфа, способного посвятить этому пару-тройку столетий? Так что малочисленность эльфийских армий должна, по идее, в значительной мере компенсироваться их большим профессионализмом. Плюс ряд чисто эльфийских свойств: умение вести бой в практически полной темноте, великолепная маскировка, какие-то магические свойства (хоть Толкиен и возражал против употребления слова "магия" по отношению к искусству эльфов).
Что же касается развития и изобретений, то вспомните хотя бы рунические алфавиты, созданные уже в Средиземье. То, что никому не под силу оказалось создать что-то сравнимое с Сильмариллами - ну так Феанор, вообще-то, был гением, а его работы ближе к искусству, чем к технологии. Новую "Мону Лизу" тоже никто уже не нарисует...
Наконец, сама история с Кольцами - вот их-то технология была явно разработана уже в Средиземье. Что конкретно внёс Саурон, а что создали сами эльфы-кузнецы - вопрос весьма и весьма спорный.

Подводя итог: сам не люблю эльфов, но вот лишних недостатков им приписывать не стоит.
Bisey оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.09.06, 18:00   #4
Valentine
old timer
 
На форуме с: 07.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 233
Valentine is an unknown quantity at this point
Цитата:
то вспомните хотя бы рунические алфавиты, созданные уже в Средиземье
Ну, Тенгвар-то вроде тот же Феанор изобрел, еще в Валиноре (в Средиземье ему этим заниматься было некогда). А до него - Румил (опять же в Валиноре).
Цитата:
Что конкретно внёс Саурон, а что создали сами эльфы-кузнецы - вопрос весьма и весьма спорный.
Не, все-таки в тексте весьма недвусмысленно говорится, что ковать кольца научил их именно Саурон. (точную цитату не помню, надо справиться). Конечно, они могли что-то и от себя добавить...

А вообще, все разговоры о том, что эльфы "умаляются", что их время уходит и пр. можно при желании выдать за деградацию (другое дело, что у меня лично такого желания не возникает).
Valentine оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.09.06, 01:16   #5
La Light
youngling
 
Аватарка La Light
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Восточнее моря Рун
Сообщений: 67
La Light is an unknown quantity at this point
Цитата:
Valentine пишет:
Ну, Тенгвар-то вроде тот же Феанор изобрел, еще в Валиноре (в Средиземье ему этим заниматься было некогда). А до него - Румил (опять же в Валиноре).
Существуют ещё руны, изобретенные Даэроном, совершенно параллельная письменность, довольно сложная, как и синдарин. Выбор той или иной системы зависит скорее от того, чем и на чём обычно пишут в том или ином народе: тэнгвар, помнится, "заточен" под письмо пером, кертар - под резец, что видно по их графике.

Цитата:
Не, все-таки в тексте весьма недвусмысленно говорится, что ковать кольца научил их именно Саурон. (точную цитату не помню, надо справиться). Конечно, они могли что-то и от себя добавить...
У меня с текстологией очень всё затейливо, но, помнится, опять же, что хотя эльфы многому и научились у Аннатара, но к трём эльфийским кольцам он лапу не прикладывал и вообще не знал о них до какого-то момента.
La Light оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.09.06, 15:32   #6
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Деградация, деградация...
Это, по-моему, к Сапковскому.
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.09.06, 20:08   #7
Julia Sun-spot
old timer
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
Julia Sun-spot is an unknown quantity at this point
Вообще, это не только про эльфов можно сказать. То же самое и у людей и у гномов. (Сравните Нуменор и Гондор, к примеру). Это такое мифологическое сознание - раньше все было лучше и солнце ярче и трава зеленее и люди (эльфы, гномы) - не чета нынешним. Возьмите любую сказку, легенду, миф - там то же самое.
Julia Sun-spot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 21:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.