|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
13.09.07, 16:05 | #1 |
youngling
На форуме с: 08.2007
Сообщений: 132
|
Профессор - фашист?
Почему возникают подобные претензии? Каковы их основания? |
13.09.07, 16:25 | #2 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
На каждый гавк отвечать, здоровья не напасешься. Предлагаю закрыть тему. Оставьте Профессора в покое.
|
13.09.07, 16:53 | #3 |
youngling
На форуме с: 08.2007
Сообщений: 132
|
Роменгалад, я, возможно, не так выразилась. Ежу понятно, что для подавляющего большинства форумчан Профессор - никакой не фашист, и быть им не может. Меня интересуют ПРИЧИНЫ подобных претензий. Не просто же так это делается?
|
13.09.07, 17:08 | #4 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
А зачем вам это? Ну узнаете причины, дальше что?
|
13.09.07, 18:24 | #5 |
youngling
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 95
|
А я честно не видел обвинений таких на форуме.Подкините ссылочки, если не трудно?
|
13.09.07, 20:31 | #6 |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
Господи, опять... Я, в принципе, могу подкинуть цитаты из книг Профессора, по которым можно (при определенном взгляде на вещи) сделать такой вывод, но не буду. Бо не хочу лить воду на мельницу тех, кто "смотрит глазами Моргота".
|
13.09.07, 21:30 | #7 | ||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
|
Здравствуйте!
Цитата:
Цитата:
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий. |
||
13.09.07, 23:59 | #8 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Kyiv
Сообщений: 204
|
В творчестве Толкина безусловно присутствуют мотивы, совпадающие с фашистской идеологией.
Неравенство рас Иерархия, исходящие из нее категории чести, верности; аристократизм Нордический мотив в творчестве Воинственность Близкий символизм – руны. )) Кроме того, фашизмом в нашем мире склонны называть любые проявления «мужского общества» и «патриархальности». Толкин неполиткорректен. Но это более сложный вопрос, т.к. понятие политкорректности «динамично» ))) В соседней теме cosinus выдвинул предположение, что отношение к оркам (вне морали) сходно с отношением к евреям в нацистской Германии, поскольку все, даже самые фантастические идеи в литературе основываются на первичной реальности; следовательно, нужно искать аналог оркам в нашем мире. Но это самый слабый аргумент сродности, орки – прототип бесов, и идут как явный христианский мотив. Следует учитывать, что такое фашизм (для модераторов, это не пропаганда фашизма, а просто раскрытие темы; другой вопрос, если вообще упоминание фашизма – табу на форуме). Фашизм – это идеология, основанная на потребности перенести в наш, либеральный, эгалитарный, секуляризированный, индустриальный мир ценности аристократического средневековья, и обращающаяся с этими идеями к массам. Т.е. он отвечает на вопрос, как поступить, чтобы те мотивы, которые описаны выше, могли быть воплощены не на страницах художественного произведения, но в реальности. Конечно, есть некоторая разница. Во-первых, у фашизма (вернее, национал-социализма) есть еще кроме того тяжелый «груз за плечами» - геноцид евреев (который, кстати, оспаривается современными историками-ревизионистами) и антисемитизм как таковой. Но эти тенденции не составляют суть фашизма, скорее его «отрыжка». Если их «убрать», мало что изменится в сути. Во-вторых, если средневековый аристократизм говорил о избранных родах, фашизм говорит о ценности всей расы, и указывает, как при помощи евгеники «извлекать» аристократию из народа. Но в этом случае различие не в нашем вопросе, а именно с средневековыми аллюзиями. Безусловно, фашизм не «копает» так глубоко, как «копает» Толкин. Образы Толкина сакрально-архетипичны, по сравнению с ними фашизм гораздо приземленнее. |
14.09.07, 00:32 | #9 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Kyiv
Сообщений: 204
|
Еще одно чисто практическое уточнение: прикладной уличный нацизм в подавляющем большинстве случаев приземленно-биологичен. В то время как толкиновский "расизм" представляет собой реакцию на естественное и сакральное сочетание красоты, могущества, высоты и других достоинств единства хроа и фэа.
Первое естественно для падшего мира. :) Замечание для тех, кто захочет искать в скинхедах толкинистские мотивы. ) Last edited by Хоугрим; 14.09.07 at 00:46. |
14.09.07, 07:19 | #10 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
А что, кто-то хотел бы считать, что Т. политкорректен? Много вы видели политкорректных, лишенных шовинизма эпосов? А Т. действительно реконструирует эпос и миф, со всеми их родовыми чертами и родимыми пятнами.
Перенесите в реальную жизнь представление, что есть разумные существа, настолько испорченные, что единственной стратегией при контакте с ними может быть только тотальное уничтожение - как вы это назовете? Если есть строгая иерархия групп разумных существ по их генокоду - не расизмом ли мы это назовем? Если высокие моральные качества определяются происхождением, "кровью" - то что это? Ффуух, переносимся обратно в пространство мифа, и все становится нормально. Несколько сбивает с толку, что главный герой - не эпический, он романный, притом герой романа психологического. Вот и начинают мерить эпос меркам модерного общества. //орки прототип бесов эээ... не наоборот ли? :) |
14.09.07, 08:49 | #11 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
|
Цитата:
|
|
14.09.07, 09:37 | #12 | ||
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Kyiv
Сообщений: 204
|
Цитата:
Цитата:
|
||
14.09.07, 09:40 | #13 | |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Re: Профессор - фашист?
Цитата:
|
|
14.09.07, 09:50 | #14 | |||||||
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
14.09.07, 09:59 | #15 | |||||||||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Цитата:
Цитата:
Кстати, и куда в этой "системе неравенства рас" девать, к примеру, гномов? Энтов? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Собственно, Вы на свои тезисы сами и ответили: в мире Толкина наличествуют ценности аристократического Средневековья. Но сам этот мир и является миром аристократического Средневековья, а не (слава Богу!) "нашим, либеральным, эгалитарным, секуляризированным, индустриальным миром". Вот и всё. Примечание. Мне ценности аристократического Средневековья гораздо ближе, чем ценности нашего либерального мира. Я признаю у Толкина их наличие (да и вряд ли кто-то будет отрицать). Но не могу понять, с каких пор это стало именоваться фашизмом. ЭДИТ. Анариэль Ровэн, мы, кажется, вообще об одном и том же написали. Осанвэ работает, очевидно? :-)) |
|||||||||
14.09.07, 10:09 | #16 | |
old timer
На форуме с: 05.2005
Сообщений: 222
|
Цитата:
|
|
14.09.07, 10:24 | #17 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Цитата:
|
|
14.09.07, 11:08 | #18 |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Конечно, Толкин неполиткорректен... Черном... афро-негров у него нету... -)
Last edited by Magnus Maximus; 14.09.07 at 11:21. |
14.09.07, 11:14 | #19 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Насчет "нордического мотива" и фашизма.
"Большую часть своей жизни... я изучал германский материал (в общем смысле этого слова, включая Англию и Скандинавию). В "германском" идеале заключено куда больше силы (и истины), нежели представляется людям невежественным... Чтобы распознать истинное зло, нужно сперва понять благую сторону явления... сдается мне, я знаю лучше многих, что такое эта "нордическая чушь" на самом деле. Как бы то ни было, у меня в этой войне свои причины для жгучей личной обиды...: ненавижу этого треклятого невеждишку Адольфа Гитлера... Не он ли уничтожает, извращает, растрачивает и обрекает на вечное проклятие этот благородный северный дух, высший из даров Европе, - дух, который я всегда любил всем сердцем и тщился представить в истинном свете". Все из письма к сыну. |
14.09.07, 11:32 | #20 | ||||||||
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Kyiv
Сообщений: 204
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С удовольствием ознакомлюсь в вашими критериями фашизма. |
||||||||
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |