Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Закрытая тема
 
Возможности Вид
Пред. 14.09.07, 12:37   #21
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Хоугрим, будьте добры, словарное определение фашизма приведите. Поппере и прочих в пример не приводить. Фашизм и нацизм - вполне конкретные явления, описываются вполне конкретными параметрами.
Katherine Kinn оффлайн  
Пред. 14.09.07, 12:49   #22
Дел
old timer
 
Аватарка Дел
 
На форуме с: 05.2005
Сообщений: 222
Дел is an unknown quantity at this point
2 Elven Gypsy
Сам сидел-искал именно это письмо. :)
Толкиен - романтик фашизма. Его очень раздражает, что Гитлер, воплощая столь ценимые профессором идеалы, достиг иного результата, чем Толкиен ожидал.
Дел оффлайн  
Пред. 14.09.07, 12:57   #23
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
А вы читали внимательно? Он же о том и писал, что гитлеровское прочтение "германских" идеалов ничего общего не имеет с тем, что они представляют на самом деле.

Фашизм - это прежде всего расизм. Не страдал им Толкин.

И самое простое. У Толкина сын летчиком был. Как вы думаете, можно романтизировать идеологию страны, которая развязала войну, на которой вполне могут убить твоего сына?
Elven Gypsy оффлайн  
Пред. 14.09.07, 13:06   #24
Хоугрим
old timer
 
Аватарка Хоугрим
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Kyiv
Сообщений: 204
Хоугрим is an unknown quantity at this point
Цитата:
Прошу уточнить, о чём идёт речь. Эльфы и Люди просто разные. Если бы Эльфы были однозначно "выше" Людей - не было бы Эльроса, который предпочёл судьбу Младщих Детей.
«Разное» уже подразумевает «неравное».
Что именно вы оспариваете? Что в мире Толкина благородство определяется кровью? Или что существовали дары одной расы, которых не было в другой? Или что расизм не был реальной тенденцией в отношениях внутри этого мира?

Цитата:
Честь, верность и аристократизм как _отличительные признаки_ фашизма - это, конечно, сильно...
Опять же, мне непонятно, что именно вы оспариваете. ) Я ведь не утверждаю, что всеми делами, мыслями и поступками реальных фашистов руководствовали аристократизм, честь и верность.
Смотрите мой ответ Анариэль Ровэн. )


Цитата:
Тезис нуждается в пояснениях (что обозначает само словосочетание "нордический мотив").

Вы в принципе совершенно верно сами идентифицируете нордический мотив.

«Этак "нордические мотивы" можно приписать много чему... В частности, любому произведению в жанре фэнтези, в котором действие происходит в мире, напоминающем наше Средневековье (то есть, вообще почти любому произведению в жанре фэнтези)»

Фашизмом называется попытка выявления данного мотива в политической практике современного мира.
Совершенно четко очертить его будет трудно, поскольку это духовное и культурное понятие, категория «содержания», а не «выражения». )


Цитата:
Где? Большинство примеров из Текста - чисто оборонительные войны.

Воинственность – это не только направление прикладной политики, это аристократическое достоинство.


Цитата:
Доказательства?

Об этом есть в письмах Толкина. По свободе постараюсь поискать.


Цитата:
Фашизм (вернее, нацизм, поскольку, я так понимаю, речь идёт именно о нём) - это вполне конкретная политическая идеология. Предлагавшая вполне конкретные идеи: чистота расы, теория жизненного пространства и другие приятные вещи. Чего в книгах Толкина я не наблюдаю.

Абсурдно наблюдать в книгах Толкина идеологию достижения того, что там и так есть. ) Например, чистоты расы. Грубо говоря, фашизм – это современная идеология, ориентированная на достижение того, что описывается в книгах Толкина как данность. Хотя, конечно же, первичный мотив – это не Толкин, а нордическая европейская традиция.
Хоугрим оффлайн  
Пред. 14.09.07, 13:34   #25
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
[]

До возвращения Хранителя данного раздела тема сия закрывается. Срок около недели. Буде Хранитель решит, что эта тема здесь нужна - откроет. Коли нет - так уж нет.

Лазарус при исполнении, и.о. Остогера.
Lazarus оффлайн  
Пред. 16.09.07, 19:28   #26
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Спасибо, Лазарус. Тема, в самом деле, пустая.

На вопрос: "Почему возникают подобные претензии? Каковы их основания?" - ответить несложно. Основания ровно те же самые, как и во фрейдистских истолкованих, в которых "проникновение в глубь "поросшей деревьями и кустарником" горы и пробуждение огнедышащего дракона означает... известно что: ровно то же самое, что бросание кольца в глубь огнедышащей горы или, например, низвержение в скользкое ущелье. Услышав, что у Фродо есть меч, и к тому же маленький, фрейдист перестает слушать и начинает объяснять: ясно же, в каком смысле у человека - тем более у хоббита - может быть меч - исключительно в фаллическом".

Словом, исключительно в фашистском.
Остогер оффлайн  
Закрытая тема

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 16:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.