|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
26.01.03, 15:50 | #1 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Питер
Сообщений: 33
|
Что известно о ночных эльфах?
|
26.01.03, 16:24 | #2 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Я не совсем понимаю, о чем вы говорите, но, по всей видимости, имеются в виду Dark elves, Темные эльфы - мориквенди, эльфы, не бывавшие в Амане. Первыми с людьми встретились авари.
Не могли бы вы процитировать отрывок со словом "ночные"? Самой интересно. :) |
27.01.03, 14:43 | #3 |
На форуме с: 01.2003
Откуда: Киев
Сообщений: 1
|
Re: Что известно о ночных эльфах?
[Народ, таки да, темные эльфы существуют, и ночные тоже... Только об этом всем говорится в мире Warhammer. И там они очень жирные -:)))
|
27.01.03, 15:29 | #4 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Угуть а ещё в Варкрафте - с ушами по полметра...:-))
|
27.01.03, 15:45 | #5 |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
[] Увещание
Не будем уклоняться от темы. Вопрос был все-таки изначально по Толкину. |
27.01.03, 17:43 | #6 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 30
|
Может, вот это подразумевалось? Или что-то ещё? Тут эльфы "dark", то есть тёмные.
Сильм, глава 12 "О людях". "Yet it is told that ere long they met Dark Elves in many places, and were befriended by them; and Men became the companions and disciples in their childhood of these ancient folk, wanderers of the Elven-race who never set out upon the paths to Valinor, and knew of the Valar only as a rumour and a distant name". |
27.01.03, 21:18 | #7 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Питер
Сообщений: 33
|
Я мог бы найти этот отрывок через некоторое время, но по моему дословно у меня они назывались "эльфы ночи" и обитали где то на востоке, откуда пришли люди.
|
27.01.03, 21:20 | #8 |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
А чей перевод вы читали?
|
27.01.03, 21:22 | #9 | |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Цитата:
|
|
27.01.03, 21:35 | #10 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Питер
Сообщений: 33
|
Да, да, конечно там! Надо поискать.
|
27.01.03, 22:29 | #11 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Питер
Сообщений: 33
|
Нет господа! Найти это очень сложно, они упоминаются только один раз, но я точно это помню . Переводчик Н. Эстель 1992 г.
|
27.01.03, 23:45 | #12 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
"Говорят, вскоре они встретили эльфов ночи и подружились с ними" - перевод Эстель. В оригинале в этом месте - Dark Elves. Так что это вольное обращение с оригиналом.
|
01.02.03, 14:34 | #13 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Питер
Сообщений: 33
|
Ну, да, вот это оно и есть, странно, что больше они нигде не упоминаются. Как вы думаете, Марготу они не могли служить? По моему это возможно.
|
01.02.03, 14:58 | #14 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Dark Elves как раз упоминаются часто. Это мориквенди - то есть те эльфы, которые не бывали в Амане и не видели света Двух Древ. В данной цитате речь идет об авари. При чем же здесь Моргот? :)
Случаи, когда эльфы служили Морготу, были, однако это были исключительные случаи. Целого народа эльфов, служившего ему, не было, и быть не могло. И то, что некоторую часть эльфов называли Dark, вовсе не намек на это. |
01.02.03, 15:20 | #15 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Питер
Сообщений: 33
|
Но ведь нам о них ничего не известно,и по моему, утверждать что-либо нельзя. Кроме того, почему-то их так называют?
|
01.02.03, 16:18 | #16 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Откуда вы взяли, что об авари ничего не известно? :) Да, относительно немного, но все же известно. Вот статья в Энциклопедии АнК: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...icl/avari.html
Кроме того, иногда название Dark Elves употреблялось в более широком смысле, и тогда подразумевали и синдар, а уж о них-то известно многое. Для эльфов Амана все эльфы вне Амана были Dark. А вот нолдор, вернувшись в Средиземье, часто называли так авари. Что касается того, почему Dark, то повторю еще раз - потому что те не видели света Двух Древ. Насчет служения Морготу - есть прямая цитата, что эльфы делали это только, будучи обманутыми или подвергнутыми мучениям. |
02.02.03, 13:00 | #17 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Питер
Сообщений: 33
|
Что же, хорошо, благодарю за полное пояснение. Я просто считал, что эльфы ночи были отдельным народом. Пожалуй можно ЗАКРЫТЬ ЭТУ ТЕМУ.
ВСЕМ СПАСИБО :) |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |