Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Закрытая тема
 
Возможности Вид
Пред. 26.01.03, 15:50   #1
Лотадан
youngling
 
Аватарка Лотадан
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Питер
Сообщений: 33
Лотадан is an unknown quantity at this point
Что известно о ночных эльфах?

В легендах, относящихся к предначальной эпохе, есть упоминание об ночных или темных эльфах. Мудрые говорят, что именно они были первыми, кто нашел и начал обучать первых людей. Но больше об этом странном народе мне ничего не известно.
Лотадан оффлайн  
Пред. 26.01.03, 16:24   #2
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
Я не совсем понимаю, о чем вы говорите, но, по всей видимости, имеются в виду Dark elves, Темные эльфы - мориквенди, эльфы, не бывавшие в Амане. Первыми с людьми встретились авари.

Не могли бы вы процитировать отрывок со словом "ночные"? Самой интересно. :)
Tern оффлайн  
Пред. 27.01.03, 14:43   #3
Dara
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Киев
Сообщений: 1
Dara is an unknown quantity at this point
Re: Что известно о ночных эльфах?

[Народ, таки да, темные эльфы существуют, и ночные тоже... Только об этом всем говорится в мире Warhammer. И там они очень жирные -:)))
Dara оффлайн  
Пред. 27.01.03, 15:29   #4
Келебрин
old timer
 
Аватарка Келебрин
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
Келебрин is an unknown quantity at this point
Угуть а ещё в Варкрафте - с ушами по полметра...:-))
Келебрин оффлайн  
Пред. 27.01.03, 15:45   #5
Raisa
old timer
 
Аватарка Raisa
 
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
Raisa is an unknown quantity at this point
[] Увещание

Не будем уклоняться от темы. Вопрос был все-таки изначально по Толкину.
Raisa оффлайн  
Пред. 27.01.03, 17:43   #6
R2R
youngling
 
Аватарка R2R
 
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 30
R2R is an unknown quantity at this point
Может, вот это подразумевалось? Или что-то ещё? Тут эльфы "dark", то есть тёмные.
Сильм, глава 12 "О людях".

"Yet it is told that ere long they met Dark Elves in many places, and were befriended by them; and Men became the companions and disciples in their childhood of these ancient folk, wanderers of the Elven-race who never set out upon the paths to Valinor, and knew of the Valar only as a rumour and a distant name".
R2R оффлайн  
Пред. 27.01.03, 21:18   #7
Лотадан
youngling
 
Аватарка Лотадан
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Питер
Сообщений: 33
Лотадан is an unknown quantity at this point
Я мог бы найти этот отрывок через некоторое время, но по моему дословно у меня они назывались "эльфы ночи" и обитали где то на востоке, откуда пришли люди.
Лотадан оффлайн  
Пред. 27.01.03, 21:20   #8
Raisa
old timer
 
Аватарка Raisa
 
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
Raisa is an unknown quantity at this point
А чей перевод вы читали?
Raisa оффлайн  
Пред. 27.01.03, 21:22   #9
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
Цитата:
Лотадан пишет:
Я мог бы найти этот отрывок через некоторое время, но по моему дословно у меня они назывались "эльфы ночи" и обитали где то на востоке, откуда пришли люди.
Найдите, пожалуйста. Потому что с темными эльфами как раз более-менее все понятно, а вот с "эльфами ночи" сталкиваюсь впервые. Это в "Сильмариллионе" вам встретилось?
Tern оффлайн  
Пред. 27.01.03, 21:35   #10
Лотадан
youngling
 
Аватарка Лотадан
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Питер
Сообщений: 33
Лотадан is an unknown quantity at this point
Да, да, конечно там! Надо поискать.
Лотадан оффлайн  
Пред. 27.01.03, 22:29   #11
Лотадан
youngling
 
Аватарка Лотадан
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Питер
Сообщений: 33
Лотадан is an unknown quantity at this point
Нет господа! Найти это очень сложно, они упоминаются только один раз, но я точно это помню . Переводчик Н. Эстель 1992 г.
Лотадан оффлайн  
Пред. 27.01.03, 23:45   #12
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
"Говорят, вскоре они встретили эльфов ночи и подружились с ними" - перевод Эстель. В оригинале в этом месте - Dark Elves. Так что это вольное обращение с оригиналом.
Tern оффлайн  
Пред. 01.02.03, 14:34   #13
Лотадан
youngling
 
Аватарка Лотадан
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Питер
Сообщений: 33
Лотадан is an unknown quantity at this point
Ну, да, вот это оно и есть, странно, что больше они нигде не упоминаются. Как вы думаете, Марготу они не могли служить? По моему это возможно.
Лотадан оффлайн  
Пред. 01.02.03, 14:58   #14
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
Dark Elves как раз упоминаются часто. Это мориквенди - то есть те эльфы, которые не бывали в Амане и не видели света Двух Древ. В данной цитате речь идет об авари. При чем же здесь Моргот? :)

Случаи, когда эльфы служили Морготу, были, однако это были исключительные случаи. Целого народа эльфов, служившего ему, не было, и быть не могло. И то, что некоторую часть эльфов называли Dark, вовсе не намек на это.
Tern оффлайн  
Пред. 01.02.03, 15:20   #15
Лотадан
youngling
 
Аватарка Лотадан
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Питер
Сообщений: 33
Лотадан is an unknown quantity at this point
Но ведь нам о них ничего не известно,и по моему, утверждать что-либо нельзя. Кроме того, почему-то их так называют?
Лотадан оффлайн  
Пред. 01.02.03, 16:18   #16
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
Откуда вы взяли, что об авари ничего не известно? :) Да, относительно немного, но все же известно. Вот статья в Энциклопедии АнК: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...icl/avari.html

Кроме того, иногда название Dark Elves употреблялось в более широком смысле, и тогда подразумевали и синдар, а уж о них-то известно многое. Для эльфов Амана все эльфы вне Амана были Dark. А вот нолдор, вернувшись в Средиземье, часто называли так авари.

Что касается того, почему Dark, то повторю еще раз - потому что те не видели света Двух Древ.

Насчет служения Морготу - есть прямая цитата, что эльфы делали это только, будучи обманутыми или подвергнутыми мучениям.
Tern оффлайн  
Пред. 02.02.03, 13:00   #17
Лотадан
youngling
 
Аватарка Лотадан
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Питер
Сообщений: 33
Лотадан is an unknown quantity at this point
Что же, хорошо, благодарю за полное пояснение. Я просто считал, что эльфы ночи были отдельным народом. Пожалуй можно ЗАКРЫТЬ ЭТУ ТЕМУ.
ВСЕМ СПАСИБО :)
Лотадан оффлайн  
Закрытая тема

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 11:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.