Гламдринг

[stalker]

Нет у вас, уважаемые, желания поговорить об одном из самых примечательных мечей Средиземья. Какя вообще удивительная история, был мечом Тургона (вопрос первый - скован в Валиноре, или позже а если позже, то в Гондолине ли раньше?), наводил такой ужас на орков, что они не только дали ему свое имя, что само по себе примечательно, но и пронесли его сквозь тысячелетия. Более того, орки Мглистых гор УЗНАЮТ его в руке Гендальфа, значит сохранилось и описание этого меча, причем его знал практически каждый орк! (Тут главное не уйти на дискуссию о технике передачи информации у орков, это в соседний трэд).
Далее, при падении Гондолина меч не потерялся, а, скорее всего, был унесен кем-то. Он пережил разрушение Белерианда, находясь при этом неизвестно в чьих руках, был кем-то принесен в Оссирианд, там по все видимости тоже не терялся и наконец, попал в руки, то есть лапы, ищвестных всем трех троллей.
Далее, на протяжениии 80 лет исправно служит Гендальфу, который ксати, в отличие от орков сам меч не узнал (ну или не признался). Представляю, как точил зубы на этот меч Элронд!
Наконец, меч попадает вместе с Гендальфом в Морию, где они оба падают в ров. Причем падают они явно по отдельности, ведь сначала Гендальф этим мечом рубится, а в конце хватается за камни моста, выпустив меч, по все видимости. Но в одной из последних глав мы читаем про Гламдринг на его боку.
Спрашивается, как все это возможно? Какие будут версии? Понимаю, что цитатами их подтвердить будет непросто, так что давайте и просто мнения.

[Троглодит]

То, что Гэндальф не узнал меч, по моему свидетельствует о том, что его ковали уже в Средиземье.
О Мории, насколько я помню, при описании боя с Балрогом в морийской пропасти Гэндальф мечом пользовался. Так что или он меч не выпустил, или успел подхватить падая, или у меча была ременная петля на руку (что, конечно, не особенно правдоподобно).

[Helgi of Lipetsk]

They are old swords, very old swords of the High Elves of the West, my kin. They were made in Gondolin for the Goblin-wars. They must have come from a dragon's hoard or goblin plunder, for dragons and goblins destroyed that city many ages ago. This, Thorin, the runes name Orcrist, the Goblin-cleaver in the ancient tongue of Gondolin; it was a famous blade. This, Gandalf, was Glamdring, Foe-hammer that the king of Gondolin once wore.

Эти мечи - древние, очень древние, мечи Высоких эльфов Запада, моих родичей. Их сковали в Гондолине для войн с гоблинами. Должно быть, к вам они попали из драконьей сокровищницы или гоблинской добычи - ведь драконы и гоблины разрушили тот город много веков назад. Этот, Торин, руны именуют Оркристом, "Пронзающим гоблинов" на старинном наречии Гондолина; это был славный клинок. А это, Гэндальф - Гламдринг, "Молотящий врагов", и некогда его носил король Гондолина!

Похоже, Эльронд узнал Гламдринг с уверенностью, а Оркрист - только потому, что на мече было выбито рунами это название, и вид оружия ему не противоречил. Однако оба меча были утрачены (эльфами) при падении Гондолина и с тех пор не всплывали. Однако после войны карлов с орками Азога (см.дальше) в горах осталось много заброшенных пещер, где можно отыскать разные артефакты.

Видимо, трофеи были подняты из-под руин башни (Гламдринг) и откуда-то еще (Оркрист; интересно, не Эктелиону ли мог принадлежать?) морготовцами. Непонятно, в официальном порядке или мародерствующими орками. Потом кто-то унес их на восток "когда Моргот пал, Ангбанд был уничтожен, и орды орков хлынули на восток в поисках убежища". В Мглистые горы меч мог попасть и тогда, и позже.

[Троглодит]

А могли ли орки (или другие "темные")бенаказанно носить с собой нолдорские мечи? У меня возникло ощущение, что прикосновение к ним оркам чуть-ли не физическую боль причиняло.

[stalker]

Видимо, трофеи были подняты из-под руин башни (Гламдринг) и откуда-то еще (Оркрист; интересно, не Эктелиону ли мог принадлежать?) морготовцами. Непонятно, в официальном порядке или мародерствующими орками.

Вообще интересый вопрос. Мне кажется, что именно в официальном порядке, это и ответ на вопрос Троглодита:

А могли ли орки (или другие "темные")бенаказанно носить с собой нолдорские мечи? У меня возникло ощущение, что прикосновение к ним оркам чуть-ли не физическую боль причиняло.

Сами орки их брать бы не стали - зачем им мечи, которыми они не могли бы пользовться и даже касаться, но если балрог говорит НАДО значит НАДО! Тут и под башню полезешь и в пруд нырнешь.
Хотя может и не надо было никого принуждать - в Хоббите есть фраза "Гендальф вырвал его (Оркрист) из рук остолбеневшего стражника". То есть стражник меч держал. Вопрос как долго но бы смог это делать.

Вот интересно кому понадбилось уносить эти мечи на восток, причем вместе?

[sco2000]

stalker пишет:
Вообще интересый вопрос. Мне кажется, что именно в официальном порядке, это и ответ на вопрос Троглодита: Вот интересно кому понадбилось уносить эти мечи на восток, причем вместе?

А может быть мечи попали какому-нибудь человеку в руки (и не обязательно темному), а потом тролли поймали и съели его потомка, а мечи забрали себе (хотя звучит это несколько невероятно, но может быть он не смог отбиться от нескольких троллей).

как там у Толкиена Пин говорил про Боромира его бате? тут уж мечи не помогут, они от стрел не защищают

хотя я лично не понимаю как без помощи современной техники не особо физически развитые орки (прошу заметить уруков тогла небыло, и нолдо орков косили штук по 10 за замах) доставали меч из под обломков ГЛАВНОЙ башни?
З.Ы.пусть те кто лучше меня знают сколько может такая башня весить окончательно разовъют эту тему, но могу предположить что понадобится оооочень много орков чтобы сдвинуть хотя бы один обломок такой башни

[Эйнхирий]

и нолдо орков косили штук по 10 за замах

Откуда такая информация?:)