Ле Гуин и Земноморье

[Mirwen]

А кто как относится к творчеству У.Ле Гуин и к созданному ею миру? У меня создалось впечатление, что в фэндоме отношение к ней довольно прохладное.
Мне ее книги нравятся. Несмотря на то, что темп повествования в них размеренный, минимум драк и много описаний природы, тем не менее читается легко. Ее книги завораживают, есть в них глубина и задумчивость, и вообще ее творчество сильно отличается от обычного heroic fantasy.

[Бодигрим Пивосоc]

Я читал только "Хайнский цикл". На выходе: пишет она хорошо, но это не мое. Не цепляет, не берет за душу.

[Lazarus]

О ней уже говорилось.

[Lomienna]

Лазарус, говорилось-то говорилось, а кончилось как всегда - скандалом:)

[Liberis]

Бодигрим! Прочти "Волшебника Земноморья" особенно книги 1-3 и 5. Думаю, поменяешь свое мнение. Хочешь, я тебе кое-что даже в оригинале могу подыскать и выслать?

[Скарапея]

Либерис,
я, пожалуй, могу теперь сформулировать ответ на твой давний вопрос:

в Земноморье магия "естественна". То есть в принципе латентным магическим даром обладает чуть ли не каждый - потому что изначально люди обладали врожденным знанием истинной речи, но потом отдали ее за...? За что? Я этот момент, кстати, не совсем понимаю.

Наверное, одним словом это можно назвать - цивилизация.
И еще - беспокойство. То беспокойство, которое выводит за круги мира. Да, драконы летают на ином ветру, но люди когда-нибудь найдут путь к тем землям или мирам, что лежат дальше самых дальних пределов Земноморья.

[Mirwen]

То есть в принципе латентным магическим даром обладает чуть ли не каждый

Да ну?! Это вам так кажется или есть доказательства? По-моему, даром обладали только те, кто с ним рождался, а насчет латентности автор, по-моему никак не упоминает. Или я что-то пропустила?

[Liberis]

Мирвен! Зависит от того, сколько книг "Волшебника" вы читали. Если первые три - то там таких указаний нет. Если все шесть - то там очень подробно обьясняется, что такое магия Земноморья, откуда она взялась и чем люди принципиально отличаются от драконов;)

С уважением
Либерис

[Valentine]

Первый раз слышу, что есть шесть книг о Земноморье. Я знаю только четыре: "Волшебник Земноморья", "Гробницы Атуана", "На последнем берегу" и "Техану" (по-моему так они называются, если я ничего не путаю). А что за еще две?

[Скарапея]

"Сказания Земноморья" и "На ином ветру".

[Valentine]

Ага, спасибо, почитаем.
На мой взгляд, Ле Гуин один из лучших авторов в этом жанре. Мне очень нравится ее, если так можно выразиться, "аскетичность", то что мало эффектов, всякой ненужной магии, трюков, всего того, чем изобилует всякое дешевое фэнтэзи. Если снимать фильм по Земноморью, то следует снимать вообще без спецэффектов (как мне кажется). Правда, я думаю, что четвертая книга хуже трех предыдущих.
P.S. А тема только о Земноморье, или можно и о других книгах тоже высказываться?

[Liberis]

думаю что можно поговорить и о других книгах. Ибо действительно, Ле Гуин один из гигантов литературы, не то что жанра фентези или НФ.

А "Техану" вообще самая слабая книга из Земноморского цикла. Зато Пятая - вас порадует. Она на уровне с первыми тремя.

И меня очень порадовало то, что наши мнения настолько совпали -"Земноморье" не столько о магии, сколько о психологии и философии. Поэтому его надо бы снимать в первую очередь как драму - чтоб АКТЕРЫ были первоклассными. И уже во вторую строку - как волшебный фильм.

С уважением

Либерис

[Valentine]

А еще вроде бы были какие-то рассказы.

2 Liberis
Мне кажется, что волшебный фильм -- даже не во вторую, а в десятую строку. Вообще без спецэффектов (хотя с драконами будет сложновато). А актеры действительно должны быть первоклассными, а так же режиссура, сценарий и пр.

Про другие книги: мне больше всего понравилась "Левая рука тьмы". Правда, всегда вызывало недоумение то, что двуполые существа называются местоимением "он".

[Liberis]

Это можно обьяснить тем, что главный герой - мужчина, и, невольно мыслит, перегибая "в сторону" своего пола. Там же ведь вся соль именно в этой, нашей абсолютной невозможности избавиться от категорий пола.

Я тоже очень люблю "Левую Руку" тьмы. Хотя, мне, наверное, у Ле Гуин нравится просто все. В разной степени, потому как, например, некоторые ранние вещи, все-таки не равняются с позднейшими по мастерству, а с некоторыми из последних у меня "идеологическое" несовпадание. Но удовольствие от ее слога и вообще, получаю всегда - неимоверное.

С уважением

Либерис

[Mirwen]

P.S. А тема только о Земноморье, или можно и о других книгах тоже высказываться?

Не только. Конечно, можно.

Если все шесть - то там очень подробно обьясняется, что такое магия Земноморья,

Да-да, читала только четыре и рассказы.Каюсь...

Ле Гуин один из гигантов литературы, не то что жанра фентези или НФ.

Классика! Приятно, что в фэндоме есть ценители хорошего фэнтези:)

А "Техану" вообще самая слабая книга из Земноморского цикла.

М-м-м, не думаю.Возможно, там поосто очень мало действия, да и оно по своей сути является описанием быта жителей Рока.Однако философии и психологии там напичкано больше, чем в предыдущих частях IMHO и возможно это скрадывает общее впечатление.
Кстати, никто не в курсе, делались ли когда-либо игры по Земноморью?
И еще.У меня почему-то сложилось впечатление, что романы Ле Гуин имеют некую феминистскую направленность в чем-то возможно, схожую с Нортон. Каковы ваши впечатления?

[Бодигрим Пивосоc]

И еще.У меня почему-то сложилось впечатление, что романы Ле Гуин имеют некую феминистскую направленность в чем-то возможно, схожую с Нортон. Каковы ваши впечатления?

См. Пируг, или нет золота в Серых горах Анджея Сапковского, раздел "Ле Гуин contra Толкин".

Кстати, никто не в курсе, делались ли когда-либо игры по Земноморью?

В смысле LRPG? Да, делались.

[Скарапея]

Хм, неужели только мне нравится "Техану"?
Феминизм? И да, и нет. Надо сказать, о феминизме многие имеют весьма отдаленное и искаженное представление, так что неплохо бы определиться для начала, что под этим понимать.

Вообще весь этот цикл романов - об обретении единства, гармонии: и целым миром, и человеческой душой.

[Mirwen]

Пируг, или нет золота в Серых горах Анджея Сапковского

Уже читала. Потому и спрашиваю.

В смысле LRPG? Да, делались

А можно чуть подробнее?

[Бодигрим Пивосоc]

А можно чуть подробнее?

Первое (и единственное), что я нашел:

"Земноморье"
Тема: Урсула Ле Гуин. Взгляд (и не один) простого (и не очень) жителя Земноморья на оное.
Организаторы: Андрей Кузнецов, Дмитрий Медведев.
Время и место: 01.08.03 - 03.08.03, полигон "Прилежное", Донецкая область.
Календарь ролевых игр по Украине на 2003 год

[Valentine]

И еще.У меня почему-то сложилось впечатление, что романы Ле Гуин имеют некую феминистскую направленность в чем-то возможно, схожую с Нортон. Каковы ваши впечатления?

может я не права, но у меня почему-то при прочтении первых трех книг о Земноморье совершенно не возникло такого впечатления. Напротив, почти все главные герои -- мужчины, из женщин только одна Тенар. О женской магии говорится как о чем-то враждебном, выше обычных колдуний женщины не поднимаются. Школа на острове Рок - чисто мужское сообщество, женщины туда не допускаются. Даже войти внутрь им не дозволяется, только в особых случаях, как приезд королевы. Такое подобие мужского монастыря. При этом волшебники, условно говоря "хорошие", а жрицы с острова Атуан, такое же точно сообщество, только наподобие "женского монастыря", "плохие". (предвидя грядущее возмущение: очень прошу, не поймите меня превратно, я вовсе не хотела сказать, что в Земноморье все либо хорошие, либо плохие, просто никак не могу подобрать более точных слов. Очень надеюсь, что понятно, что я имею ввиду). Нечто похожее на феминистские идеи начинает проглядывать только в "Техану", но и там Тенар отказывается от "карьеры волшебницы" (опять прошу прощения за топорное выражение) в пользу дома и семьи. Так что вполне себе традиционно-патриархальные идеи о месте женщины в обществе.

См. Пируг, или нет золота в Серых горах Анджея Сапковского, раздел "Ле Гуин contra Толкин".

Прочитала, и возник у меня ряд вопросов. То ли это я чего-то не так поняла, когда читала книгу, то ли автор статьи. То ли это я не поняла автора статьи. Не могли бы вы пояснить?

"И вот в подобный Лабиринт самонадеянно вступает Гед - герой, Тесей. И, так же как и Тесей, Гед зависит от Ариадны. Его Ариадной становится Тенар...
Гед идет за своей анимой - ибо должен. Дело в том, что только что он нашел утраченную руну Эррет Акбе. Символ. Грааль. Женщину!

Вновь действует архетип - как и Тесей, Гед бросает Ариадну. Сейчас Тенар вырастает в могущественный символ - это очень современная и очень феминистическая аллегория. Аллегория женственности. Тщательно оберегаемая, культовая девственность и первый мужчина, выворачивающий наизнанку сложившийся мир. Тенар выводит Геда из Лабиринта - ради себя, точно так, как сделала это Ариадна с Тесеем. А сам Гед - как и Тесей - не умеет оценить этого. "

Я чего-то не пойму, тут речь идет о буквальном "нарушении девственности", или о чем-то аллегорическом? Или это я все понимаю в меру своей испорченности? Вроде бы ничего подобного в книге не было. А в "Техану" вроде выясняется, что Гед вообще был девственником вплоть до преклонного возраста. Может быть, сама Тенар питала к нему какие-то особенные чувства, все-таки до того она мужчин даже не видела, а он, гад такой, не отвечал ей взаимностью? Но мне как-то всегда казалось, что отношения у них чисто платонические.

"У Геда нет времени для женщин, поначалу он должен достичь The Farthest Shore, "Самого дальнего берега". Он не нуждается в женской аниме. Вот он и отказывается от нее, хотя и любит тешиться мыслью, что кто-то его ожидает, думает о нем и тоскует на острове Гонт. И это его радует. Как же это отвратительно по-мужски!"

Если не ошибаюсь, это не он отказывается от нее, а она отказывается от жизни в почете и славе на Хавноре, и сама ищет уединения и спокойной жизни на Гонте. И это понятно, ведь только что она потеряла все. И вовсе она не тоскует и не ждет, у нее появляется семья. Вроде бы, они периодически вспоминают друг о друге, но совсем не в таком качестве, как здесь описано

"После восемнадцатилетнего перерыва пани Урсула пишет "Техану", продолжение трилогии, продолжение своей аллегории женственности - на сей раз празднующей триумф. Пани Урсула всегда была воинствующей феминисткой...

В "Техану" - как и следовало ожидать - сломленный и униженный Гед приползает к своей аниме на коленях, а она в этот раз уже знает, как его задержать, какую дать ему роль, чтобы стать для него всем - наиважнейшей целью и смыслом жизни, чтобы этот бывший Верховный Маг и Повелитель Драконов остался с нею до конца дней своих, причем, визжа от радости будто поросенок. А самовлюбленных волшебников из Роке ожидает невеселое будущее - работа в фирме, где женщина директор. Ой-ой-ой-ой!"

Опять же, кажется мне, вовсе не стремилась она его задержать, стать для него смыслом жизни, у нее была своя жизнь. А он сломлен и унижен совсем не потому, что так относился к своей аниме. Впрочем, может это я все это так грубо и преземленно понимаю?

Прошу прощения, если говорю глупости, просто читала книгу довольно давно, многое забыла. Надеюсь на разъяснения от знатоков.