|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
24.09.07, 16:47 | #101 | |||||||||||||
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или единственное, что мне приходит в голову: вы нормально воспринимаете эксперименты признанных авторов. Но читая автора не нестолько авторитетного, прилагаете уже другую мерку - по принципу "что позволено Юпитеру, то не позволено быку". Я права? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||
24.09.07, 22:19 | #102 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Я за Ваш счет НЕ самоутверждаюсь и самоутверждаться НЕ пытался. Тем более у Вас в том самом тексте, из-за которого весь сыр-бор, было написано СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО: "волосы красные как кровь" (и к самому тексту про Рианнон у меня стилистических претензий - ноль... а по сравнению с прочими вывешенными на том самом сайте опусами это просто Марсель Пруст:)...). Волосы могут быть хоть "зеленые как трава", хоть "лиловые как черничный кисель", хоть "в крапинку, как перья вальдшнепа", хоть, извините, "навозного цвета", если так надо для раскрытия образа. И дело не в том, написали это Олеша или Федя Зажигалкин, Марина Цветаева или Света Маринина...
Я просто не понял, зачем еще дополнительно (в посте, а не в тексте) вставлять в словосочетание "волосы красные как кровь" определение "рыжие", показавшееся мне здесь чужеродным и излишним... И еще более напрягли конструкции типа "глаза карие, как бурые листья"... опять же своим странным синтаксисом (на мой вкус, было бы довольно и "глаз, как бурые листья", без "карих" - и так ясно, что они не синие:)... кстати, и глаза цвета сухих листьев (с уточнением оттенка - ближе к желтому, охристому, бурому или серому) тоже возможны, и очень яркий образ бы можно было бы с этим создать). Ну да ладно. Фиг с ним со всем. (Что до "маленьких серых птичек" - так если речь идет о воробьях, то цвет более чем понятный: темно-коричневый с рыжеватым, как перья на спинке и крыльях у воробья... Тем более портрет явно срисован с натуры: Суок - фамилия жены Олеши, хотя имелась в виду скорее ее младшая сестра) |
25.09.07, 14:32 | #103 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
|
Брейк, господа!
Давайте нашу дискуссию перенесем в тему "Муки творчества и проблемы перевода" (если никто, конечно, не возражает). |
27.09.07, 19:47 | #104 | ||||
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
Какая, однако, польза бывает от выяснения мелочей... еще что-нибудь сюда выложить, что ли :))) Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
28.09.07, 12:57 | #105 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Разобрались - и чудненько. (Хотя вопрос: если я вымою волосы оттеночным шампунем цвета цикламен - я буду "с рыжими волосами, лиловыми, как цикламен", или все же "с волосами цикламенового цвета"? :) Впрочем, я про себя и в естественном виде не знаю, шатен я или рыжий:) так - шатен, а против света - вроде рыжий. Еще из коллекции моей маман: "у тебя волосы как марганцовка" - после моего неудачного опыта покраски хной).
А насчет Олеши - у него было "волосы у нее были такого цвета, как перья у маленьких серых птичек". То есть читатель должен был себе представлять, что за птички за такие... тем более если эта книга рассчитана в том числе на детей (хотя по интертекстуальности это второй "Хоббит" - впрочем, "Хоббит" тоже "детская" книга). Но с образом Суок образ "птичек с мягкими перышками и тихими голосочками" как-то не вяжется... Уж больно барышня активная и отчаянная. И голосочек у нее отнюдь не тихий (если она певица, выступавшая на площадях безо всяких микрофонов). Хотя вообще-то воробей - он же не целиком серый: у него грудка и брюшко серые, а спинка и хвост такие вот каштановые, по оттенку вполне напоминающие цвет волос, какой и у человека бывает. Так что поди разбери... |
28.09.07, 18:41 | #106 | |||||
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для коллекции удивительных эпитетов. Ирландская скела "Сватовство к Эмер" "Две щеки его, голубые, алые как кровь, мечут огненные искры и языки пламени" - это про Кухулина "Голова его вся в волнистых, ярко-золотых и алых волосах..." - это про его возницу. "Опьянение уладов": "солнце сине-лобое" - слово "синий" употреблено в более архаичном значении "темно-красный" либо в этимологическом доцветовом "жаркий". |
|||||
28.09.07, 18:50 | #107 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Насчет Кисы - он же был ЗЕЛЕНЫЙ:)))
Про Суок - ну, там же был конкретный прототип (либо его невеста Ольга Суок, либо ее сестра Серафима Суок... кто тогда ему больше нравился...). Можно в биографической литературе выяснить... но неохота. Про Кухулина - он вообще существо странное (и возница ему под стать). У него волосы четырех цветов сразу, в одном глазу у него три зрачка, а в другом четыре... и при этом он порой ухитряется выглядеть иногда как смуглый и черноволосый... "Голубой" и "синий", наверно, в этих текстах (в оригинале, конечно; Смирнов переводил как написано) означают то же, что исконно "синий" обозначало в русском - "блестящий". Кстати, одно из обозначений "синего" в ирландском - gorm - подозрительно напоминает славянское слово "гореть"... |
28.09.07, 20:29 | #108 | ||||
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
29.09.07, 18:29 | #109 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Я их лучше помню в переводе Смирнова (чуть ли не дореволюционном). Шкунаев и Михайлова - это, наверно, из маленькой книжечки "литпамятниковской"...
Кстати, у Смирнова тоже - "голубовато-белые, как кровь красные"... Еще вариант для истолкования "щеки голубые, алые" - "голубые" значит "бритые" (как Синяя Борода был не с синей бородой, а просто брился)... По крайней мере, континентальные кельты брились еще в эпоху эллинизма, судя по дошедшим с того времени изображениям. Но это уже мои домыслы... "Нам купили синий-синий, Презеленый красный шар":))) А что до Олеши - ой, я как раз литературой 1920х немного занимался... и тусовочный дух там был веееесьма силен. |
14.04.08, 15:05 | #110 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Знаете, господа, я ознакомилась с произведением Эннили Вуд, а потом прочитала, что девушке шестнадцать лет. На нее все так накинулись, особенно Анариэль - но самой Анариэли, по ее собственному признанию, на момент написания своей хорошей стилизации было двадцать четыре, а кроме того, она филолог.
А я вот недавно перечитала, что сама сочиняла в пятнадцать, - и это ужасно. Вообще вначале автор, как правило, не умеет абстрагироваться от собственного текста; но это нарабатывается. Для шестнадцати лет, кстати, вовсе не плохо. Мне понравились свежесть и чистота чувств, визуальное мышление, а главное - само желание писать. Такими нападками можно вовсе отбить его. Притом написано вполне грамотно (в сравнении со множеством юношеских текстов с чудовищной орфографией и пунктуацией). Думаю, Эннили действительно стоило бы расширить круг чтения, а набить руку она может. |
15.04.08, 16:44 | #111 |
Личный рыцарь Erinn
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
|
Гм, гм, Эрин написала отзыв, и я тоже заглянул.
Сначала по существу. эльв снял капюшон Эльвы – это что, люди? - Скажи мне, где мы. Я умерла? Я хочу знать это, - произнесла Эйвиона дрожащим голосом сквозь слезы. - Ты не умерла. - Я не верю тебе, скажи мне правду, - она продолжала ронять слезы на постель, ее глаза покраснели и были полны отчаяния, а голова опущена. - Разве я позволил бы тебе умереть? Сопли в шоколаде. Но самое главное, что ее вирус подчинял умы других, запрещая им ослушиваться ее приказов, и не позволяя причинить ей физическую, если она того сама не желала. Класс! Настоящие маньяки и убийцы – это не мужики-бандиты с бензопилами в карманах жилетки. Это хрупкие творческие личности, которые любуются каплями крови своих жертв на лезвии ятагана. Она так ярко-ала, и солнечные лучи в бездонной глубине этой капли подобны рубинам… И дикие вопли агонии придают этой дивной картине остроты и пикантности, напоминая о скоротечности и хрупкости всего нашего бытия… вампиР оборОтень Кот. Может, Оборотень? - Там много, красивых картинок, не то, что наши подземелья, - Шон кивком показав на книгу, ушел вслед за эльвом. При чем тут подземелье? Смысл затуманен. Да, это было очень похоже на острова, с них лилась вода. Картинки живые? Прекрасное место, где с неба льется вода Прекрасное место – не к месту. сливаясь в один единый поток». А масло-то, оказывается, масляное! У каждой расы есть свои Боги, но есть и те, кто пришел из мира Иного. Их либо знают все, либо не знает никто. Такие Боги часто мстят всем обитателям Южных Земель, устраивая стихийные бедствия, ведь каждому Богу довались великие способности. Так появляются злые боги...» Лепет. Философия на уровне прогрессивного детсада. Детсад прогрессивный, с вундеркиндами, но лепет – он лепет и есть. из какого-то твердого метала. О! Твердого металла!.. Это на беглый взгляд. Я скорее просмотрел, не прочитал. Написано невнятно, наивно, неинтересно. Какая-то прям перумовская логика в пересказе дошкольника. Меня просто за***ли эти хреновые некрофильские и чернушные опусы. Девочки, вы глупы. Со злом и тьмой нельзя играть. Вы не знаете, за что взялись. Пусть это детский рассказик с убогим исполнением, но он проповедует тьму, а это значит, что вы верите в то, что пишете. Нельзя так. Вы не знаете тьмы. Но романтика ее притягательна. А на самом деле это мертвец, вампир в доброй маске. Кстати, в вампирах тоже нет ничего притягательного. Надо оговориться, что все категории, о которых идет речь – из области фантастики. Но они обретают жизнь в нашей среде, в сети, и на страницах книг. А через эти каналы они просачиваются в наши души, изменяя нас. Созданы в нашей культуре стереотип – вампир. Божественно-красивое существо, обладающее удивительной притягательностью. Оборотень. Идеал силы и мужественности. А что в них привлекательного? Вампир – это бездушный мертвец, паразит, который таскает на себе заразу еще хуже чумы. Он питается кровью. Что же в этом красивого? Вот Вы бы уважаемая Эннили Вуд, желали бы пить кровь? Раз пишете про вампиров, то, по всем признакам, должны Вы испытывать к ним симпатию. Вы хоть раз видели крови больше, чем из пораненного пальца? А желали бы зависеть от этого напитка? А Вы знаете, что в Библии запрещено употребление крови, т.к. в ней живет душа человека? Хотя, может, вы все это знаете. И кровь Вы видели, и завидуете вампирам. Смешно, но эти несуществующие персонажи, выдуманные реалии имеют над нами большую власть. Это категории из духовного мира, мира, который формирует нас самих, нашу личность. Скажи мне, о чем ты мечтаешь, и я скажу, кто ты. Ну да ладно. Знаю – это все, что я написал, кажется смешным и глупым. Ну балуются девочки чернухой, ну тащатся от ходячих мертвяков – так в прогрессивном же обществе живем, долой демагогию, долой задолбавший все за века пропаганды свет, даешь чернуху! Опять-таки, свобода взглядов, мода на все притягательное, запретное… И не по существу. Форумчане, у вас совесть есть? Точно такой же беспредел был в моей теме. Скатились на Сальваторе, какая-то цветотерапия, глючные переводы ВК, английские оригиналы, Маршак, Достоевский… Проследить ход дискуссии не представляется возможным. Такое ощущение, что главное – высокоумный треп. Не важно о чем, не важно по какому поводу, не важно где – лишь бы трепаться. И куда же смотрят модераторы? Хотя, догадываюсь, по косвенным признакам, вроде того, что эти посты не удалены и не перенесены, что так здесь, в Арде, принято. |
15.04.08, 21:26 | #112 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Раз автору темы самому это все дааавно по барабану (никто от ее писаний не упал в обморок и не закатился от восторга) - так не пропадать же добру:)))) в смысле теме:))))
(В конце концов не футбол же мы тут обсуждаем и не Пэрис Хилтон:))) |
16.04.08, 13:02 | #113 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Цитата:
2)Молодость должна перебеситься. Не значат же эти фантазии, что Эннили сама вампир? :) Ну на насчет тяги к запретному - когда, скажите, этого не было? Хотя ориентиры автора и мне, по правде говоря, не понравились. |
|
16.04.08, 13:43 | #114 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Эта девочка, судьбой которой Вы, Эринн, так озаботились, на форуме последний раз появлялась в августе прошлого года... так что реабилитируй-не реабилитируй...
А на что она рассчитывала, пардон? Это ж не Проза.ру... |
16.04.08, 13:52 | #115 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
|
Эринн, а вот мне показалось, что никто малютку Эннили не травил.
Сама же она, кстати, за полгода пребывания на форуме успела нахамить доброй половине форумчан, включая вашу покорную слугу (да-да, я не злопамятна - просто я злая и память у меня хорошая! :)))). Так что заступничество ваше излишне. Никакой дискриминации здесь не наблюдается. Адекватная реакция на банальное детское творчество. |
16.04.08, 13:56 | #116 |
"Косит красных пулемет"
На форуме с: 07.2004
Сообщений: 302
|
2Шалдорн Кардихат - скажем так, Ваш ответ предполагает то, что человек с отличным от Вашего мнением - Ваш враг. Так, для общего развития - и вапир, и оборотень пришли из фолькора. И у разных народов они разные. В славянских культурах - оборотень не является злым персонажем. Родоначальник всех фэнтезийных вампиров Дракула - тоже положителен, выступает в румынском фольклоре как справедливый судья и защитник от врагов. В украинском фольклоре собственно вампир - глуп, как пробка. Его останавливают не колом, а вопросом.
И главное не кто персонаж, а какой он(а). |
16.04.08, 14:15 | #117 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
Но эти страдающие вампиры вроде энн-райсовских уже надоели. По логике этих персонажей и тех, кто им пытается подражать, если ты не умеешь пить кровь и любишь солнечный свет - значит, ты быдло, скот и достоин только того, чтоб настоящий человек (читай - вампир) тебя высосал. |
|
16.04.08, 14:56 | #118 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Присоединяюсь) Страдающие вампиры и правда занудные ребята.
На самом деле, если уж честно, то вопрос весьма и весьма скользкий. Важно не кто персонаж, а какой он... ага. Не важно, что вампир пьет кровь и вообще слегка неживой. Главное, что он хороший. Не смешно ли, а?) ...Хотя оборотни поневоле и правда вызывают симпатию. Да и не только поневоле... не знаю, может быть, просто потому, что зверь, пусть опасный, пусть свирепый, как правило, красив. И тут срабатывает такое же восхищение - чем-то живым, опасным, страшным, но живым, частью мира. Серый Волк ни у кого и никогда омерзения не вызывал и не вызовет. А вампиры... нежить, брр. Разницу чувствуете? |
16.04.08, 15:26 | #119 |
Личный рыцарь Erinn
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
|
Милош, а, в принципе, да, правы Вы. Юмор понял.
Erinn, 1)если вы написали в этой теме по поводу произведения, здесь выложенного, то это ни что иное, как отзыв. 2)вы знаете, во сколько лет я Легенду об Аллемайдре написал? В 16. The Unforgiven, да когда же я говорил, что, кто со мной не согласен, враг мне? Наоборот, я писал: Ну балуются девочки чернухой, ну тащатся от ходячих мертвяков – так в прогрессивном же обществе живем, долой демагогию, долой задолбавший все за века пропаганды свет, даешь чернуху! Опять-таки, свобода взглядов, мода на все притягательное, запретное… Ну, знаете ли, вроде не ругался, не грубил (за***ли не считается) и сразу такие умозаключения. Про фольклор, разумеется, интересно (для тех, кто и так этого не знает), но я вообще про современные стереотипы, ведь большинство мыслит именно ими. Вряд ли девчата знают такие тонкости. Elven Gypsy, Вы правы. Разница между ласковым и нежным зверем и мертвяком значительная.:) В нашем случае намешали шут знает чего – и вампы, и оборотни, и коты, ни к селу ни к городу.:( |
16.04.08, 15:53 | #120 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Цитата:
А "Легенду о Дзауре и Гелимэ" во сколько лет, если не секрет? :) |
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |