04.08.03, 06:18 | #1 |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Владивосток
Сообщений: 264
|
Нарния
Кто-нибудь хоть что-нибудь об этом думает? |
04.08.03, 20:14 | #2 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Хоть я и не дитя.. :)
Не лежит душа к ним. Очень уважаю Льюиса, но.. не люблю. Должно быть, за то, что умом понимаю, что "каждому воздастся по вере его", а вот когда у Льюиса таки воздается, мне тех, кому воздали, все-таки жаль..
|
04.08.03, 23:16 | #3 |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Вот-вот, если бы все то же было сказано без занудства и морализаторства, оно читалось бы куда как лучше, а так, хорошая книга, но лучше ее читать, будучи ребенком, тогда это все не так заметно.
|
05.08.03, 08:12 | #4 |
old timer
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
|
А разве не справедливо, если каждому воздается по заслугам? По-моему, если кто-то в "Хрониках Нарнии" и огребся в финале, то получил это вполне соразмерно его деяниям. жалеть, в общем-то, особо некого...
Вот только настораживает финал... Если честно, я так до сих пор и не разобралась, был ли в "Последней битве" конец света, этакий армагеддец местного разлива, а Питер, Люси и Эдмунд погибли при крушении поезда в своем мире, или же мир Нарнии просто возродился обновленным, и никто не погиб... Не помню, где я выцепила фразу "На то дана мне голова, чтоб сделать хэппи-энд", но я всегда была с ней согласна. P.S. Banshee, за "матерых толкиенистов" отдельное мерси. О таких вещах лучше всё-таки говорить ТОЛЬКО за себя :) Best regards! Ори |
05.08.03, 15:01 | #5 | |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Цитата:
Что касается финала, то, насколько я понимаю, именно что погибли при крушении поезда - погибли для нашего мира. И Сьюзен остается в этом мире одна. Ей воздалось по вере ее - она лишается родных, которым хорошо, всем вместе, в их "раю". |
|
05.08.03, 17:22 | #6 |
она же Эгларет д'Арканнон
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
|
Всплеск эмоций
Обожаю!!! Безумно!!! Влюбилась прямо-таки с первого взгляда(первой страницы-?), и страшно жалею, что у меня не было такой книги в детстве. Правда, у меня и сейчас её нет. Никак не могу найти нормальный перевод, где нет никаких "ведьмарок", не говоря уж об оригинале. Если кто-нибудь подскажет, где в Москве можно достать оригинал (только не очень дорого)или нормальное русское издание(желательно одной книгой), буду очень благодарна.
А насчёт Сьюзен - при всей моей любви к книге этого я как раз понять не могу. Как получилось, что Сьюзен отпала? Как Льюис это допустил?! Если мне кого-то и искренне жаль, так это её. Моя любимая часть "Хроник" - пятая, в которой совершается плавание на край света. Она, при некоторой назидательности, свойственной всей книге, всё-таки самая загадочная и романтическая. От острова к острову, от одного этапа понимания к другому... Колыбельная дриады(припев взят из "Покорителя зари", остальное - своё) 1. День уходит, оставив свой след золотой На бескрайних небесных полях. Вышел месяц рогатый, совсем молодой, Как ягнёнок в заветных лугах. Это значит - тебе, ты ведь тоже малыш, Сладко спать наступила пора. Так скорей засыпай, и, покуда ты спишь, Будет сниться тебе до утра: Припев: Где сливаются небо и моря волна, Где морская вода не солона, Вот там-то, дружок, Найдёшь ты восток, Самый восточный восток. 2. В этой жизни пройдёшь ты немало дорог, Но с пути не собьёшься нигде. Все дороги, поверь мне, ведут на восток, К самой-самой прекрасной мечте. Припев. 3. Так иди же в далёкий неведомый мир, Путеводной доверясь звезде, И тот край отыщи, где небесная ширь К серебристой склонилась воде. Припев. 4. Если будешь ты честен и верен себе, Если друга в пути не предашь, То увидишь однажды, как сходит с небес И становится явью мираж. Припев. 5. Пусть бесстрашное сердце не дрогнет в груди, Не погаснет в нём искра весны, И тогда непременно взойдут впереди, Словно звёзды, заветные сны. Припев. 6. День уходит, оставив свой след золотой На бескрайних небесных полях. Пусть зажжётся душа небывалой мечтой, Что придёт к тебе в солнечных снах. Вот такая песня. Не знаю, уместна ли она здесь, но вот на всякий случай выкладываю. |
06.08.03, 06:38 | #7 | |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Владивосток
Сообщений: 264
|
Цитата:
Говорила я как раз не за себя... |
|
06.08.03, 11:34 | #8 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 56
|
Честно говоря, не прпомню у Льюиса "назидательности". Т.е. критики о ней пишут, но я не помню. В чем именно назидательность? Надо было написать сказку с постмодернисткой неясностью - мол, Могрим был кое в чем неправ, но и Питер был большая сволочь? Так детям бы не понравилось.
|
06.08.03, 12:11 | #9 |
old timer
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
|
Tern, то, что говорил Гэндальф я прекрасно помню. Сколько раз у самой рука не поднималась на тех, кого действительно стоило бы поколотить за пакость, глупость и т.д. и т.п.
Что же до Сьюзен... Конечно, меня назовут жестокой, но так ей и надо. Если она стала задирать нос по принципу "Тот, кто в Нарнию играет, идиотом скоро станет" (а ведь она сама знает: даже Юстэсу Вреду понятно - Нарния реальность, где её, Сьюзен, между прочим, любят и помнят), то родных она лишилась в наказание за предательство. Так что уж кого-кого, а её жалеть тем более нечего. Майя, мне вообще-то с переводом повезло больше. Вполне нормальный попался (вот только не помню, чей именно; когда я прочитала Хроники Нарнии в первый раз, я ещё не привыкла обращать внимание на то, кто и как переводил, просто не думала, что сама стану переводчиком...). Перевод с "ведьмарками" и прочей пакостью воистину похабен, тут я всеми конечностями за. В самом деле, как достать оригинал да ещё и одной книгой? Давно хотела перевести Льюиса сама. Кстати, "Покорителя зари" я тоже люблю больше всех остальных повестей. Я даже иллюстрации к нему рисовала, когда была уже не маленькая, но ещё мелкая :) "Колыбельная Дриады" мне понравилась. Надо будет попросить кого-нибудь переложить её на музыку. Должно выйти здорово (авторские права сохраняются вне всякого сомнения). Banshee, я не думаю, что каждый посетитель форума ощущает себя "матерым толкиенистом". Цели обидеть или задеть лично Вас я перед собой не ставила. С уважением, Ори |
06.08.03, 13:23 | #10 | |||
она же Эгларет д'Арканнон
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
|
Цитата:
Цитата:
Мне в своё время попался именно нормальный перевод, не знаю, чей, это было старое издание, да и книга была не моя. Когда потом я открыла другой перевод, читать просто не смогла. Если вы сами хотите перевести, это просто здорово! Цитата:
|
|||
06.08.03, 15:17 | #11 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Ори, вот вы же сами говорите, что у вас рука не поднимается. :) Лишение родных.. это слишком страшно. Никто, имхо, этого не заслуживает.
|
06.08.03, 18:46 | #12 |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Льюис рассудил иначе. И это одна из причин, по которым мне не нравятся "Нарнии" - любой отрицательный поступок автоматически влечет "высшую меру наказания" по его собственной системе координат.
|
06.08.03, 23:35 | #13 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
|
Со Сьюзен -- а не то ли бывает иногда и в нашем мире? Когда человек "осерьеживается" и запирает себе путь в сказку?
|
06.08.03, 23:43 | #14 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Королев, Подмосковье
Сообщений: 223
|
"Осерьеживание" - это не то, за что наказывают, скорее, за это жалеть надо.
Бывает сплошь и рядом. Это не отказ часто - это душевная усталость. А иногда все вокруг просто приглушает краски и чувства, и уже и сказка с трудом их высветляет.. |
07.08.03, 12:23 | #15 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Если человек запирает себе путь в сказку - не наказывает ли он себя уже этим? Или его нужно наказать еще больше?
|
07.08.03, 16:33 | #16 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Королев, Подмосковье
Сообщений: 223
|
Терн, именно!
Куда уж больше-то.. Кстати, ситуация со Сьюзен - вряд ли это наказание. Но все, кто верил в Нарнию, решили ее спасать, и для этого собрались и поехали. А она осталась, не желая заниматься глупостями. Просто они уехали в сказку дальше, чем собирались.. Сьюзен _действительно_ очень жаль. Но, если помните, она не одна там осталась, а с родителями! Единственным утешением родителей, вообще-то! Ведь четверых детей не профессор Керк родил! :) |
07.08.03, 17:22 | #17 |
она же Эгларет д'Арканнон
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
|
Возможно, я ошибаюсь, но насколько я помню, родители тоже погибли. Во всяком случае, Питер, Люси и Эдмунд встречаются с ними в раю.
|
08.08.03, 20:22 | #18 | |
youngling
На форуме с: 06.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 60
|
Цитата:
А то "осерьёживание", про которое вы говорите, это, скорее, "посерение". И не душевная усталость, на мой взгляд, а душевная леность (старость, если хотите). "Нарнию" читал сразу после ВК и Сильма, так что она не выдержала сравнения. Местами неплохо, но в целом... В общем, не задело. |
|
13.08.03, 16:24 | #19 |
youngling
На форуме с: 06.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 42
|
Хроники Нарнии - одна из любимых вещей с детства...
Майя - не так давно вышло потрясающее издание в одном томе с переводами под редакцией Трауберг (а это известнейшая переводчица и автор самого старого в России перевода) и чудесными английскими иллюстрациями. Я покупала в начале лета в доме книги на Тверской ("Москва"). Сделаю несколько замечаний. 1. Эти вещи ориентированы на ХРИСТИАНСКИХ детей. ВОСПИТАННЫХ в христианстве. Поэтому РАЙ там настоящий, а не в кавычках ("и говоря так, он уже не выглядел, как лев..."). И Аслан там - Отражение (если выражаться терминами Желязны) Христа. Все Хроники - тень катехизиса. Поэтому воспринимать Хроники как простую сказку (вроде "Малыша и Карлсона") - в корне неверный подход. И физическая гибель героев в финале - это рождение их для новой жизни. 2. Да, действительно, родители Питера, Сьюзен и Люси погибли вместе с ними, ибо ехали в том же поезде. 3. Ни о каком наказании для Сьюзен не может идти и речи. Тем более нелепа интерпретация гибели героев как наказания Сьюзен. Они (в отличие от сестры) пошли и сделали то, что должно, и погибли, и - были приняты Богом. (Еще раз напоминаю, для Льюиса и его читателей ни о каком "пути в сказку" не может быть и речи, для христианского ребенка там все прозрачно насквозь). Она - отказалась от своей веры. Ее при этом никто не отвергал. См. эпизод с гномами. Если она вернется - ее примут... Кстати, в том, что касается занудства/морализаторства и вообще христианства в книгах Льюиса, очень рекомендую две вещи: переписку Льюиса с детьми (опубл. в выходившем несколько лет назад 8-томнике, там же, где Хроники, кажется, 6й том) и статью диакона Кураева про Нарнию (там же). |
13.08.03, 17:07 | #20 | |
она же Эгларет д'Арканнон
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
|
Цитата:
|
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |