Апокрифы, продолжения, заимствования и жанры (из обсуждения "По ту сторону рассвета")

[Raisa]

Интересно, Ольга, а чего ты ожидала? Что я переменю свою точку зрения и напишу рецензию на тему "Как я прозрела и полюбила ПТСР"?
Света написала резкую рецензию. Ее повторный ответ был еще более резок; вероятно, слишком резок. Но ответы-то каковы! :( Несомненно, назвать даже неудобного оппонента "чистоплюем" - это значит доказать свою правоту.

[Kurt]

Alla пишет:
Ответ Светланы Лихачевой.
Либо теми, кому ну ужас как хочется найти себе красивую “экологическую нишу” в толкиновском мире - “да грехи не пускают”, в здешнем мире он\она - ниже всякой критики. Потому давайте не себе поднимем планку, а в народе, на который претендуем, планку опустим: исходя из логики - в самом деле, ну, не бывает же такого целомудренного народа, автор придумал все, ведь я-то, любимый, совершенно не такой!...

Так вроде бы Толкин писал, что у него в Средиземье живут обычные люди, как и сейчас??? Цитату привести?

А если вас искушения не донимают и ваша "экологическая ниша" выше всякой критики - ну, есть повод для законной гордости. Радуйтесь, что тут еще скажешь. Круто. Супер. Завидую белой завистью.

Кстати, эти претензии тем более смешны, что в романе показаны вполне себе целомудренные эльфы. Как это автор забыл опустить планку?

[Vasya Gondorsky]

Я извиняюсь, но Келегорм келомудренный?
А Лутиен, с ее добрачной связью?

[Ципор]

Vasya Gondorsky пишет:
Я извиняюсь, но Келегорм келомудренный?
А Лутиен, с ее добрачной связью?

Полагаю,что имеется в виду то,что эльфы - однолюбы и верны одному избраннику.А чего нецеломудренного в поведении Лютиэнь? :-)

[Kurt]

И в книге их "связь" совсем не "добрачная".

[Ципор]

Kurt пишет:
И в книге их "связь" совсем не "добрачная".

Кстати,да. Брак они заключили,то бищь клятву друг другу дали.

[Vasya Gondorsky]

Вопрос терминологии, конечно. Но есть особое мнение, что папу с мамой спросить стоило.

[Ципор]

Vasya Gondorsky пишет:
Вопрос терминологии, конечно. Но есть особое мнение, что папу с мамой спросить стоило.

Оно неверное. :-)

"Я люблю тебя и согласна разделить с тобой одну судьбу на двоих. Проклятый или благословенный - ты тот, на чей зов откликнулось мое сердце. По обычаям эльдар это значит, что ты - мой муж, и любить тебя мне суждено. А человеческих обычаев я не знаю."(Лютиэнь - Берену)

[Vasya Gondorsky]

Да, Вы правы, я не учел, что Ольга изменила сюжет.
В Сильме-то Берену мешала клятва, данная Тинголу.

[Kurt]

А Келегорм и в Сильмариллионе не очень высокоморален, так что этот упрек тоже мимо.
/Хотя в трактовке его образа и образа действий мы с автором "По ту строну рассвета" расходимся/

[Assidi]

Я принципиально в дискуссиях по ПТСР не участвую, но тут не удержалась и решила влезть. А поводом тому послужила реплика Ольги Брилевой о множестве восторженных отзывов в адрес ее книги на АнК и ХА.
Есть у меня одна знакомая, обожающая ПТСР. Пригласили ее на игру «Исход Нолдор». И задает она в рассылке вопрос «А почему вы эльфов такими странными именами называете? В Сильмариллионе их нет...» (имелись в виду квэнийские имена – Майтимо, Макалаурэ и т.д.). Это при том, что девочка не первый год в толкинистском сообществе, неоднократно заявляла, что она нолдэ... Мда. Я бы не хотела, чтобы у меня были такие поклонники. Я лично считаю, что если ты любишь Толкина – то в первую очередь читаешь тексты Толкина (благо переведено сейчас достаточно много и достать тот же «Шибболет» не проблема), а апокрифы, дописывания и критику в адрес ЧКА – во вторую. А если человек прочитал статью Твинкль, рассуждает о вредоносности ЧКА и полезности ПТСР, а квэнийского имени Финрода при этом не знает.. ну тут у меня слов просто не остается.
Противников ПТСР я тоже знаю. И немало. То, что они не появляются на форумах, не значит, что их нет. Это значит то, что они не хотят там появляться и вступать в дискуссии. И я вполне их понимаю, ибо сама такая. Я помню, что Ольга ответила Анжеле на АнК после опубликования там второй части книги – от вас, мол, иного отзыва не ожидала, если бы он был положительным, я бы насторожилась. У меня после такого пассажа появилось желание найти какую-нибудь широко известную в фэндоме личность с сомнительной репутацией и попросить ее написать хвалебный отзыв на ПТСР. Отрицательные отзывы о ПТСР есть, и немало, причем в открытом доступе. Чего стоит только одна появившаяся недавно пародия Афиглиона нолдо «По ту сторону сюжета», на которую я видела немало восторженных отзывов (и мой в том числе). Если вы не видите своих противников на ХА и АнК это означает только одно – с вами не хотят вести полемику (а это, по-моему, повод задуматься). Лично за себя я могу сказать, что спорить не люблю и не умею, в лингвистике разбираюсь еще хуже, чем профессор Толкин в математике, и если на меня навалят ворох цитат, я просто из-под них не выгребусь. И все равно ведь в результате обе стороны останутся при своем, какой смысл тратить зря время и силы? Лучше пойти чего-нибудь нарисовать, меня вон постоянно спрашивают, где мои новые рисунки (а вот интересно, кстати, пока я читала ПТСР не было вообще никакого желания это иллюстрировать, хотя даже к «После Пламени» Альвдис и Тэссы есть идеи картинок, может быть и займусь вскоре, несмотря на несогласие с основной идеей авторов).

[Ципор]

А если человек прочитал статью Твинкль, рассуждает о вредоносности ЧКА и полезности ПТСР, а квэнийского имени Финрода при этом не знает.. ну тут у меня слов просто не остается.

А если человек не считает ЧКА вредоносной (она ему даже нравится), от ПТСР не видит иной пользы, кроме как той,что книжка интересная, статью Твинкль не считает щедевром критики, а в квэнья таки не разбирается совершенно? :-) Что тогда? Давайте избавляться от штампов восприятия с обоих сторон.

(выше был нарисован автопортрет ;-) )

А Ольга сказала всего лишь,что на ПТСР есть разныеотзывы, а не только ругательные. Что есть истинная правда. :-)

[Vasya Gondorsky]

Да нет же, Ципор, Вы мой портрет нарисовали! :)

[Katherine Kinn]

Для того, чтобы оценить книгу, не обязательно знать квэнийские имена персонажей и тонкости произношения слова "Нарготронд".

И уж всяко, Ассиди - не у всех есть выход в интернет, где лежат переводы "Истории Средиземья", и не все умеют читать по-английски. В "Сильмариллионе"- то никаких Майтимо и Макалаурэ нет...

[Kurt]

Assidi пишет:
Есть у меня одна знакомая, обожающая ПТСР. Пригласили ее на игру «Исход Нолдор». И задает она в рассылке вопрос «А почему вы эльфов такими странными именами называете? В Сильмариллионе их нет...» (имелись в виду квэнийские имена – Майтимо, Макалаурэ и т.д.). Это при том, что девочка не первый год в толкинистском сообществе, неоднократно заявляла, что она нолдэ... Мда. Я бы не хотела, чтобы у меня были такие поклонники.

Да... Интересно, Кристофер Толкин издавал "Историю Средиземья" для тех, кто знает, как Маэдроса или Финрода зовут на квэния/а, или нет?
Нужны ли ему были такие читатели?
Думаю, да. Кого-то интересуют языки, кого-то история, кому-то
просто "еще что-нибудь про эльфов вообще" или про кого-то из них конкретно.

А противники у "По ту сторону рассвета" есть. Если вы думате, что кого-то этим удивили...

Чего стоит только одна появившаяся недавно пародия Афиглиона нолдо «По ту сторону сюжета»,

По-моему, почти ничего она не стоит.

Да здравствует литература не только для тех, кто знает квенийское имя Финрода!
А еще для тех, кто ест попкорн (НБ!), чипсы, фисташки, жареную картошку, сало, драники, сосиски и сардельки, ветчину и копченые говяжьи ребра, чечевичную похлебку и борщ! И запивает все это пивом (к примеру).

[Ципор]

Kurt пишет:
А еще для тех, кто ест попкорн (НБ!), чипсы, фисташки, жареную картошку, сало, драники, сосиски и сардельки, ветчину и копченые говяжьи ребра, чечевичную похлебку и борщ! И запивает все это пивом (к примеру). [/B]

любят же некоторые поесть... ;-)

[Kurt]

***любят же некоторые поесть... ;-)***

Ципор, это оффтопик :)

[Mablung]

Odin edinstvennyj dovod protiv PTSR - Tolkin luchshe napisal :)
Mne bol'she nravitsja :)

Ja ne kritik , ne filoluh i ne filolozhec.
Tolkin luchshe . Ja tak dumaju (c) Vinni Puh.

Dovod za - avtor imeet pravo igrat' v ljubye literaturnye igry.
Chitatel' zhe imeet pravo prinimat' ili ne prinimat' pravila igry.

Nu ne nravitsja Lihachevoj takaja igra - ee pravo.
Mne ona tozhe ne nravitsja. Nu pohozh Ol'gin Beren bol'she na
Uollesa chem na Tolkinovskogo Berena - eto Ol'gino lichnoe delo.

A v chest' etogo Ol'ge mogu dat' sovet - perepisat' istoriju Ishoda.
Analogichnym obrazom.

Glavnoe - ob'javit' polovinu chudes podtasovkoj , sdelannoj Aaronom - genial'nym himikom , priletevshim dlja togo , chtoby posmotret' na Ishod na mashine vremeni :)

I napisat' eto ot imeni cheloveka iz 6666 goda . Po imeni , naprimer,
Izja Navin iz Nazareta ili Valaam Oslov.

Mablung.

[Kagero]

Mablung пишет:
Odin edinstvennyj dovod protiv PTSR - Tolkin luchshe napisal :)

Как будто с этим я собираюсь спорить...

Mablung пишет:
A v chest' etogo Ol'ge mogu dat' sovet - perepisat' istoriju Ishoda.
Analogichnym obrazom.

Glavnoe - ob'javit' polovinu chudes podtasovkoj , sdelannoj Aaronom - genial'nym himikom , priletevshim dlja togo , chtoby posmotret' na Ishod na mashine vremeni :)

I napisat' eto ot imeni cheloveka iz 6666 goda . Po imeni , naprimer,
Izja Navin iz Nazareta ili Valaam Oslov.

Mablung.

А с такими советами - к Еськову. Моя история Иисуса Навина будет без химиков из будущего, я тя уверяю.

[Kagero]

Raisa пишет:
Интересно, Ольга, а чего ты ожидала?

Я ожидала, что филолог напишет нечто более вразумительное.

Raisa пишет:Света написала резкую рецензию. Ее повторный ответ был еще более резок; вероятно, слишком резок. Но ответы-то каковы! :( Несомненно, назвать даже неудобного оппонента "чистоплюем" - это значит доказать свою правоту. [/B]

Света написала гнусную рецензию, в которой чистоплюйство отменнно сочетается с гордыней и желанием "опустить" оппонента. Я себя опускать не позволяю. Характер не тот.