Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 16.08.06, 02:43   #1
Butuzov[MSU]
 
На форуме с: 08.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 2
Butuzov[MSU] is an unknown quantity at this point
Глорфиндэл умер и... вернулся в ВК

Вот всем извесно, что Глорфиндэл умер, сражаясь с балрогом после осады Гондолина... а потом бац и появился в ВК!
1. Это разные Глорфиндэлы, а имена у эльфов могут повторяться?
2. Профессор ошибся?
3. Он вышел из чертогов Мандоса и вернулся в Средиземье?
вроде 3ий вариант самый вероятный, но кроме него не могу назвать никого из "вернувшихся", так неужели он единственный? Или просто другие не удостоились чести быть достойными пера Профессора?
Butuzov[MSU] оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.08.06, 02:59   #2
Butuzov[MSU]
 
На форуме с: 08.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 2
Butuzov[MSU] is an unknown quantity at this point
Re: Глорфиндэл умер и... вернулся в ВК

Цитата:
как видно из очень поздней работы о перевоплощении Глорфиндэля Гондолинского
ого, впервые слышу про эту работу, почитаемс...
Butuzov[MSU] оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.08.06, 14:30   #3
Pitiful orc
youngling
 
На форуме с: 07.2006
Сообщений: 27
Pitiful orc is an unknown quantity at this point
Re: Глорфиндэл умер и... вернулся в ВК

Цитата:
Butuzov[MSU] пишет:
Вот всем извесно, что Глорфиндэл умер, сражаясь с балрогом после осады Гондолина... а потом бац и появился в ВК!
1. Это разные Глорфиндэлы, а имена у эльфов могут повторяться?
2. Профессор ошибся?
3. Он вышел из чертогов Мандоса и вернулся в Средиземье?
вроде 3ий вариант самый вероятный, но кроме него не могу назвать никого из "вернувшихся", так неужели он единственный? Или просто другие не удостоились чести быть достойными пера Профессора?
1. Имена у эльфов повторяться не могут, "они уже зобиты"(С). У эльдар вообще была целая наука об имянаречении(см. "Законы и обычаи эльдар"->Об именах)
2. А в чём состоит ошибка, если конечно таковая имеется? Профессор просто всегда хотел довести до совершенства и без того безупречную космологию, переписывая по многу раз одни и те же легенды. Тем более, что в на более позднем этапе творчества, незадолго да смерти, многие аспекты Легендариума стали казаться ему абсурдными.
3. Все, получившие возможность второго рождения, (согласно ранней концепции)воплощались в Амане без права вернуться в Средиземье. Вернуться можно было только, если были на то очень веские причины. В "Последней работе(О Глорфинделе, Кирдане и некоторых других вопросах)" Профессор так и не даёт однозначного ответа, но в одной из версий сказано:
"Когда Глорфиндел вернулся в Средиземье? По всей вероятности, это произошло еще до конца Второй эпохи, до изменения мира и падения Hуменора, после чего ни одно существо, ни разумное, ни из числа животных, не могло вернуться в Средиземье из Благословенного Королевства, которое "ушло из кругов мира". Это соответствовало установленному Единым порядку вещей; однако, можно предположить, что до конца Третьей эпохи - когда, по велению Эру, должно было начаться господство людей, - Манве мог получить от Эру дозволение в виде исключения изыскать некий способ переправить Глорфиндела в Средиземье. Hо это неправдоподобно, и придает Глорфинделу большее значение и силу, чем представляется уместным."
То есть, он и впрямь был единственным, кто вернулся.
Цитата:
Butuzov[MSU] пишет:
ого, впервые слышу про эту работу, почитаемс
Рекомендую прочесть книгу "Кольцо Моргота", многое прояснится.
Pitiful orc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.08.06, 20:48   #4
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Re: Глорфиндэл умер и... вернулся в ВК

Цитата:
а имена у эльфов могут повторяться?
Могут: Гэльмир, Леголас, Румил, Финвэ.

Цитата:
Он вышел из чертогов Мандоса и вернулся в Средиземье?
вроде 3ий вариант самый вероятный, но кроме него не могу назвать никого из "вернувшихся", так неужели он единственный?
Вышел. Не единственный.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.09.06, 13:44   #5
Annaril
youngling
 
Аватарка Annaril
 
На форуме с: 08.2006
Откуда: Город на Андуине (Саратов)
Сообщений: 17
Annaril is an unknown quantity at this point
Re: Re: Глорфиндэл умер и... вернулся в ВК

Цитата:
Остогер пишет:

Вышел. Не единственный.
А кто если не секрет?
Annaril оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.09.06, 18:12   #6
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Цитата:
Annaril пишет:
А кто если не секрет?
Финрод, Фириэль, Берен, Лучиэнь, Гэндальф.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.09.06, 00:13   #7
айн
 
На форуме с: 09.2006
Откуда: рига
Сообщений: 1
айн is an unknown quantity at this point
как это имена не могут повторятсья? Вроде, Феанора и одного из его сыновей звали одинаково - Куруфинами.
айн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.09.06, 09:12   #8
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
2Остогер - Фириэль или Мириэль?
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.09.06, 11:09   #9
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Остогеру:
По моемУ дилетантскому мнению, допущена небольшая неточность.

Берен и Гэндальф были возвращены, а не вернулись сами. То есть, они не сели на корабль и не приплыли из Валинора (как истари в начале третьей эпохи).

Далее, Мириэль возвратилась из палат Мандоса, но в Средиземье снова не попала. Как и Финрод, впрочем, который встретил свою Амариэ в Валиноре - зачем ему Средиземье?

Похоже, что единственным из эльфов, кому это "возвращение в Средиземье" удалось проделать "своим ходом" был как раз Глорфиндел. Раньше ли, вместе ли с Синими волшебниками...
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 12:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.