|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
19.10.04, 06:48 | #21 |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Тартар
Сообщений: 685
|
Могу заметить, что животные принимали участие во многих битвах, как на стороне света, так и на стороне тьмы.Так что думаю разумом были наделены многие. Ц.Ц.Гадский, спасибо что обратили внимание. |
19.10.04, 10:00 | #22 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Ангбанд
Сообщений: 39
|
Цитата:
|
|
19.10.04, 16:22 | #23 | |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
|
Цитата:
Вероятно, Illit действительно имела в виду такое весьма, имхо, странное определение разумности через воинственность. Если это так, то это весьма грустно. |
|
27.10.04, 02:14 | #24 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Минск
Сообщений: 46
|
Наверное, у Толкиена вопрос о разумных и говорящих животных менялся с течением времени и так и остался открытым и незавершённым? И противоречивым. В одной из ранних версий истории про Берена и Лучиэнь - "Легенде о Тинувиэли" - действуют не просто разумные, но и говорящие коты, служащие Тевильдо Князю Котов. Стало быть, на ранних стадиях творчества наличие разумных говорящих животных у Толкиена не вызывало сомнений. Но потом оказывается, что псу Хуану возможность трижды в жизни заговорить была дарована Оромэ как особая милость. Выходит, остальные животные без подобной особой милости говорить не могут (хотя, может котов в ранней версии этой милостью одарил Тевильдо).
В "ВК" была ещё фраза о том, что шпионами Саурона являются не только люди, орки и т.д., но и многие звери и птицы. Но чтобы шпионить, вероятно, нужно обладать разумом? |
27.10.04, 11:24 | #25 |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
|
Орлы Манвэ...
...были не единственными орлами. "Хоббит": "Орлов не назовешь добрыми. Бывают они трусливыми и жестокими. Но орлы древней породы северных гор..."
|
27.10.04, 21:24 | #26 |
youngling
На форуме с: 10.2004
Откуда: Гилд-Холл
Сообщений: 20
|
Чтобы шпионить за кем-то разум не обязателен. Может Саурон использовал животных как некий "пункт" наблюдения. Типа, мог входить в разум бедной зверушки и все осматривать.
|
27.10.04, 21:30 | #27 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Не обязателен. Но даже Саурону множественная шизофрения с управлением парой десятков тысяч птичек и контролем за их зрением - сложновато будет. Да и не пропустил бы он тогда Хранителей.
|
25.10.05, 12:43 | #28 |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
а те твари на которых назгулы летали ...
Лень сейчас искать, но насколько я помню, в ВК сказано, что "это выводок забытый Временем, Саурон их нашол и вскормил (чем то отвратительным:не то орчатиной не то еще чем то в том же духе.), а когда они превзошли по размерам все населяюшие небеса Арды, он усадил на них назгулов". Цитата дана по памяти т.е. весма неточная; но помоему так.
|
16.08.06, 17:49 | #29 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
|
Твари, на которых летали Назгулы, разумными не были...
|
16.08.06, 18:28 | #30 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |