Кольцо Сарумана

[stalker]

Дамы и господа! Меня очень интересует вопрос кольца Сарумана. Он же создал какое-то кольцо! Может у кого-нибудь есть информация о том, что это кольцо могло и должно было делать? Ведь если Саруман - майа, может его кольцо напоминало по действию Единое? И, следовательно, могло помочь ему возродиться?
Если нет конкретной информации - буду рад услышать верси, даже самые сумасшедшие!
Заранее спасибо

[Tern]

Если вас интересует, есть ли еще какая-то информация у ДжРРТ - увы, нет. А все версии останутся нашими версиями, не более. :)

[Saura]

Там по-моему нигде не сказано, что это кольцо создал Саруман. Просто написано, что у него на руке Гэндальф заметил какое-то кольцо. Может это было одно из пробных колец, созданных эльфами и Сауроном во В.Э.

[stalker]

Сказано! По крайней мере, сам Саруман анзывает себя Создателем Кольца, недвусмысленно показывая его на пальце. Что касается пробных колец, (тоже интересная тема), то сколько нибудь из них могло быть у Сарумана, вполне! Но не обязательно.

[Ork]

А может это просто Кольцо? Саруман вод воздействем Палантира становился мини-Сауроном -- имел сходные цели и строил крепость по типу Барад Дура. Вот и кольцо нацепил.
Майа они такие, один вот табак курил другой кольца носил...

[stalker]

Ну да, как в анекдоте про Сарумана и наркомана: "Колеса что? То ли дело Кольца!!!"

[Curioz]

Насколько помню, у Толкина в предисловии есть такое вИдение будущего: "Саруман создал бы собственное Кольцо, опираясь на полученные знания". Т.е. Профессор вовсе не отрицал за Саруманом способности творить Кольца Власти (?) - при некоторой помощи извне. Опять же, в Сильме о Сарумане сказано: «skilled in all the devices of smith-craft». Ну прям майар Ауле да и только :)

Хотя, скорее всего, «Создателем Колец» он называет себя больше из хвастовства. Как Мелькор называл себя Владыкой Арды и бОльшим Валар, в реале им не будучи. Т.е. какие-то Кольца, бесспорно, Саруман делать мог, но до Колец Власти им было далековато.

[Ork]

Хэй, не надо ля-ля. Мелькор называл себя владыкой Мира а не владыкой Арды, почуствуйте разницу. Нечего зря наговаривать на Мелькора.

[Tern]

Хоть это и отход от основной темы, не могу не ответить Орку - называл. В десятом томе "черновиков" - там речь идет о том, что "the kingship of Arda will be mine". Так что "ля-ля" действительно не надо. :)

Но о Мелькоре, если что, в другую тему.

[Келебрин]

Любопытно, что ответ на вопрос про Кольцо содержался в черновиках к ВК. В седьмом томе, в самом перевом варианте главы "Совет у Эльронда" Гэндальф прямо говорит, что Саруман владеет одним из Колец (из 19 Великих, в числе которых Единое тогда не называлось - оно считалось отдельно). Позже Толкин явно отказался от этой идеи.

Однако, в чуть более поздней версии той же главы (там же): "...and it was at one time rumoured that he had come near the secret of their making. " Так что версия о том, что Саруман мог сделать нечто похожее на Кольцо (ясно, что не на Единое и вообще не на великое, но ведь были и младшие Кольца, о чём прямо говорил Гэндальф), не кажется мне такой уж невероятной. Всё-таки он Майа Аулэ, а это немало значит... Более того, с учётом текста самого ВК, мне эта версия кажется даже наиболее вероятной (правда, в этом случае приходится верить на слово Саруману, а это не самый лучший вариант:-) ).

Наконец, возможен вариант, что у Сарумана было одно из младших Колец, которые, судя по всему, не были столь сильно связаны с волей Саурона. Утверждать что-либо с уверенностью на основании существующего текста ВК (всё же _в данном случае_ черновики - немного не то) мы действительно не можем.

[Куруанс]

Толкин дал нам весьма скудные свединья о Кольце Сарумана в ВК. Как уже говорили выше, в предисловии сказано, что, подчерпнув свединий, он вполне мог создать второе Единое Кольцо (недаром он был учеником Ауле, и его называли Курунир).
А по поводу "самых сумасшедших версий" предлагаю почитать (насколько я помню) вторую редакцию ЧКА (когда её отредактировала Ниэнна уже водиночку). Но, ИМХО, к ней (к данной версии) нельзя серьёзно относиться.

[Эйнхирий]

Саруман ничем не уступал Саурону. Тот майя и тот. Мы не знаем какие "процессы" происходят в сущности майяр, когда они, как Саруман, переходят на другую сторону. Ведь что то Саруман потерял и об этом сказано у Толкиена. Но это не значит, что он не мог создать творения, подобные творениям Саурона. Может не сразу после "переходного периода" но все же потом, в теоритическом светлом будущем. А кольцо Сарумана вполне могло быть пробным вариантом-бета версией кольца власти.

[stalker]

Говорить, что Саруман ничем не уступал Саурону - это примерно то же самое, что говорить, что я на ринге не уступлю боксеру Валуеву, например. а что? Он человек и я тоже...
Саурно - майар Ауле, он умелый и ОЧЕНЬ опытный. А чем занимался Саруман в Валиноре не известно. Может в чем-то он и превосходит Сау, я тоже на лыжах от Валуева убегу, скорее всего.

Может быть не умел саруман кольца ковать. Он же оратором был, наверняка с илюзиями у него все порядке было, с подавлением воли. то есть работал он, похоже, не с материей. А тоже лезет в кузнецы. Вот и не вышло ничего толкового. или вышло, но мы не узнали об этом.
ткак что мне кажется, что это было все-таки одно из младших колец. и, чем балрог не шутит, подареное ему сауроном, захватившим их в свое время

[Magnus Maximus]

я тоже на лыжах от Валуева убегу, скорее всего.

А летом?

[Куруанс]

stalker пишет:

Может быть не умел саруман кольца ковать. > него все порядке было, с то есть работал он, похоже, не с материей. >А тоже лезет в кузнецы.

Имя Сарумана Белого на синдарине звучит как Курунир, что означает "искуссник, мастер, мудрый", а это неспроста. К тому же он был учеником Ауле, а это тоже чего-то стоит. Да и в техническом плане он был весьма продвинут. Так что не стоит преуменьшать его достоинства.

[Weird]

А что, искусство и мастерство нужны исключительно для кузнечного дела?

[Dgared]

В задаче спрашивается: что мешает многочисленным продолжателям и переписывателям зацепиться именно за это кольцо, за другие, весьма многочисленные, не рассмотренные автором подробно, предметы, события, и разматывать свою повесть, роман, что угодно, не преумножая сущностей сверх меры, не переворачивая с ног на голову идеи оригинала, не вдаваясь в натужную "полемику"?

[Куруанс]

Weird пишет:
А что, искусство и мастерство нужны исключительно для кузнечного дела?

Нет, не только. А что?

[knopa]

В Средиземье Саруман неровня Саурону.
Саурон - майя, Саруман же истари, т.е. майя с урезанными возможностями.
Так что, и возможности у них на порядок разные, в том числе и в ваянии колец.

[Эйнхирий]

Опять же к вопросу о природе истари после падения (в нашем случае Саруман). Ведь отвергнув белый цвет он уже не истари. Что с ним произошло? Ограничения которые действуют на истари к нему уже не релевантны? Или он что либо утратил (как мне кажется)? Даже лишившись силы, мог бы он со временем наверстать или переродится, если б его не убили? И даже когда его убили,конец ли это в полном понимании? Что с ним произошло после смерти? Не думаю, что он исчез совсем...