Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 20.06.07, 23:14   #1
asya
old timer
 
Аватарка asya
 
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
asya is an unknown quantity at this point
О Кольце

На сколько я понимаю, когда Нуменор затонул, Саурон превратился в злого бестелесного духа. Тогда он владел Кольцом. Когда он утратил тело, почему колечко не могло благополучно затонуть? Каким образом тяжелое кольцо могло остаться на руке невесомого призрака?
И где Саурон его носил, находясь в Нуменоре? Если на пальце, то почему он был видимым?
asya оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.06.07, 23:28   #2
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Re: О Кольце

Цитата:
asya пишет:
Каким образом тяжелое кольцо могло остаться на руке невесомого призрака?
Каким образом назгулы носили гораздо более тяжелые доспехи и оружие?

Цитата:
И где Саурон его носил, находясь в Нуменоре?
Согласно "Сильмариллиону", он оставил кольцо дома.

Цитата:
Если на пальце, то почему он был видимым?
Он действительно оставался видим (как, к слову, и Том Бомбадил). Почему? "... есть лишь Один, кому все известно про Кольца ". Значит, так надо.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.06.07, 23:39   #3
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
А это факт, что Кольцо на ВСЕХ действовало одинаково - то есть делало невидимым? Как назгулы командовали войсками, будучи невидиыми? Мне кажется, что все не так однозначно.
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.06.07, 23:44   #4
asya
old timer
 
Аватарка asya
 
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
asya is an unknown quantity at this point
Н-да. Казалось бы, Сильм пару дней назад прочитала, и все равно плохо помню.А кстати, он не боялся, что дома колечко кто-нибудь стырит?
asya оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.06.07, 23:45   #5
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
А кто мог стырить? На хозяйстве сидели назгулы, у них не забалуешь :)
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.06.07, 23:58   #6
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Цитата:
Роменгалад пишет:
Как назгулы командовали войсками, будучи невидиыми?
Назгулы видимы только в призрачном мире.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.06.07, 00:05   #7
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Это они в конце Третьей эпохи уже "истощились". Не сразу же они стали призраками, верно? Да и потом - их плащи оставались видимыми, в то время как надевавшие Кольцо становились невидимыми вместе со всем, что на них надето.
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.06.07, 00:07   #8
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Цитата:
Роменгалад пишет:
Не сразу же они стали призраками, верно?
В XXIII в. В.Э.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.06.07, 00:11   #9
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Цитата:
Остогер пишет:
В XXIII в. В.Э.
Это они получили кольца, верно?
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.06.07, 00:12   #10
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Цитата:
Роменгалад пишет:
Это они получили кольца, верно?
Нет. Это время первого появления назгулов: "2251 ... About this time the Nazgul or Ringwraiths, slaves of the Nine Rings, first appear".
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.06.07, 10:06   #11
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Роменгалад, а почему вы решили, что Кольцо действовало на ВСЕХ одинаково - делало ВСЕХ невидимыми (в конце-концов, на Бомбадила же оно не подействовало)? Вполне возможно, что был НЕКТО, для кого Кольцо могло, и должно было выполнить другую (возможно, ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ) задачу. Понимаете, о чем я?
P.S. Разумеется, это всего лишь предположение. :)

P.P.S. Есть у меня гипотеза, что Кольцо действовало в первую очередь на фэа (выдавливая его из видимого мира), а то что тело становилось невидимым - это вторичный (возможно, незапланированный) эффект.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.06.07, 10:14   #12
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
asya, "А кстати, он не боялся, что дома колечко кто-нибудь стырит?"
Пока был "жив" :)) (памятуя об известном анекдоте) - не боялся.
И кстати, трудно "стырить" и незаметно убежать с чем-то наподобие гигантского работающего (!) "ревуна". :)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.09.07, 05:03   #13
Черный партизан
youngling
 
Аватарка Черный партизан
 
На форуме с: 09.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 74
Черный партизан is an unknown quantity at this point
Размышления

Кольца создавались не сразу. Естественно, что на гномьих и человеческих саурон тренировался отрабатывал технологию и сравнивать Единое Кольцо и одно из них так же некорректно как биплан первой мировой и реактивный МИГ.
Остальные могли действовать совсем не так как Единое, к тому же личность носителя играла роль (даже в случае с Единым - Том Бомбадил). Хоббита оно могло сделать невидимым сниматься у него с пальца, а вот у майа или мага уровня Галадриэли не забалуешь.
Кольца по своей природе что - многоцелевой магический инструмент, а скорее всего представляли куски металла со "впаянными" заклятиями. Эльфийские были направлены на создание прекрасного и т.д., гномьи были завязаны на металлургию и прочие подземные дела, людские - на "Хайль ... (имя подставить)"
Черный партизан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.09.07, 12:36   #14
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Цитата:
Локи пишет:
Роменгалад, а почему вы решили, что Кольцо действовало на ВСЕХ одинаково - делало ВСЕХ невидимыми (в конце-концов, на Бомбадила же оно не подействовало)?
Вообще-то я как раз об этом самом и спрашивал :))

А это факт, что Кольцо на ВСЕХ действовало одинаково - то есть делало невидимым?
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.09.07, 00:47   #15
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
"А это факт, что Кольцо на ВСЕХ действовало одинаково - то есть делало невидимым?"
Кажется, нет. Поскольку Исилдур срубил Кольцо с руки врага, то следовательно, Саурон, не взирая на надетое на палец кольцо, был видим.
Кольцо явно даровало своему носителю то "всевластье", которое было ему по силам.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.09.07, 18:21   #16
orck Dыma
youngling
 
На форуме с: 04.2007
Откуда: санкт-петербург
Сообщений: 36
orck Dыma is an unknown quantity at this point
Господа а не кажеться ли вам, что кольцо делало невидимым только хоббитов? из за их привычек прятаться? Ведь наверняка оно действовало кому как нужно: хоббитов-невидимыми, а на людей и эльфов как нить подругому? Чето я не помню чтоб Единое надевал эльф.
orck Dыma оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.09.07, 22:07   #17
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
ув. Дыма, не кажется! тут либо Исилдура в хоббиты записать, либо оно на всех смертных невидимость распространяло.
Эльф - не одевал. Кто одевал Кольцо можно пересчитать по пальцам :)

Ну а по поводу целей и средств Кольца было уже сказано много и здесь, да и в книге достаточно. Обещать оно могло все, что угодно, а функции были достаточно узкие. А именно контроль над другими кольцами и их владельцами. Т.к. штука мощная, то и обросла побочными эффектами.
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.09.07, 15:35   #18
orck Dыma
youngling
 
На форуме с: 04.2007
Откуда: санкт-петербург
Сообщений: 36
orck Dыma is an unknown quantity at this point
Нет уж. контроль за кольцами оно осуществляло только для своего создателя, причем даже не находясь у него на пальце. Поэтому Кольцо полезно лишь самому Саурону, а остальные с его помощью ничего, кроме невидимости не обретут.
Но господа не кажеться ли вам странным, почему при надевании Кольца Око находило того кто надел очень быстро? не подскажете почуму?
orck Dыma оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.09.07, 15:56   #19
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Что значит "очень быстро"? Вы имеете в виду фильм или книгу? Горлум, Бильбо - те пользовались Кольцом долго и упорно. При этом Саурон уже был возрожден к тому времени.
Фродо тоже. Сэм - тот вообще на границе Мордора в Кольце щеголял. И никто его не увидел.

На счет "только невидимость" - тоже спорно. Еще как минимум долголетие. Но я повторяю - Кольцо могло дать одно, а обещало - совсем другое.
Кроме того, кажется сильному оно могло дать знания, умения, открыть незримый мир.
Грубо говоря, убить с его помощью кого-либо не вышло бы. И салат оно бы не наколдовало. А узнать что-то было бы можно.
Ну и оно номинально давало власть над Назгул. Штука была еще в том, чтобы этувласть удержать. Фродо бы не смог. Галадриэль, Гендальф, Арагорн - думаю удержали бы.
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.09.07, 16:37   #20
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Не думаю, что все настолько просто. Мне кажется, что Кольцо могло служить не только средством контроля и (или) управления. Скорее всего, между носителями колец и носителем Кольца возникали некие связи, функции которых были гораздо шире. Но, в одностороннем порядке...
P.S. Предлагаю принять аналогию "локальной сети". Обычные кольца - "клиенты", Кольцо - "сервер". :))
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 03:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.