"Harry Potter" и Tolkien - Страница 10 - Форум Арды-на-Куличках

John · 10.08.03, 19:45

Во-во. Был бы юный пионер, а потом комсомолец, Игорь Горшков !(привет Олдям :)

Mirnin · 11.08.03, 07:57

Цитата:

Alla пишет:
что не запретили бы, но и перевели бы "с переделкой" как "Волшебника
Изумрудного Города", как "Буратино", как "Винни-Пуха" и проч.

Ну, "Пиноккио" или Баума издавали ещё в советское время, афайк...
По мне так Волков интереснее Баума - у Волкова больше от фэнтези :)

А Поттера... наверное, не опубликовали бы никак.
Есть там слишком, слишком "несоциалистические" детали...

Lady Oriana · 11.08.03, 10:55

Цитата:

John пишет:
Во-во. Был бы юный пионер, а потом комсомолец, Игорь Горшков !(привет Олдям :)

Могли бы и так поизвращаться. С них бы сталось. Но ведь не перевели же Питера Пэна как Петю Кастрюлькина. Хотя вполне могли бы...

Holger · 12.08.03, 00:42

Мирнин: "Журавленок..." -- ето у Крапивина. А надрывность -- в смысле ощущения какой-то трагичности, "один против многократно превос-ходясчей силы", чувство, близкое к отчаянию...

Elenor88 · 26.10.03, 09:30

Цитата:

Yukha пишет:
Откуда столько злобы?

Гари Поттер-- книга так себе. Сначала нравится,а потом уже начинает раздражать!!! 1-ая 2-ая части так себе,но 3-ая и 4-ая доводят до ручки!!! :(((

Tern · 26.10.03, 12:48

Мне вдруг стало интересно - а есть ли книги, которые хвалят все или ругают все? :) Ведь обязательно же найдутся те, кто считают, что книга "Х" - "занудная муть", а кто-то скажет "лучше ничего в жизни не читал". Напоминает сайты, где обсуждаются, скажем, модели мобильников, и про одну и ту же вещь кто-то кричит "ну и дрянь", а кто-то "супер" - и каждый весьма уверенно аргументирует. :)

Elenor88, вам не нравится, но это же не повод для злобы, правда? :)

Mirnin · 26.10.03, 16:43

В частности, многие не способны прочитать и первых глав ВК:
"Они там всё жуют и жуют"

Но всё-таки, от ГП многих воротит с точки зрения литературности.

Lazarus · 26.10.03, 20:26

Цитата:

Elenor88 пишет:
Гари Поттер-- книга так себе. Сначала нравится,а потом уже начинает раздражать!!! 1-ая 2-ая части так себе,но 3-ая и 4-ая доводят до ручки!!! :(((

Если "раздражает", "доводит до ручки", то зачем же читать? Чего себя, любимого, так насиловать? Странно...

Banshee · 27.10.03, 06:25

Ну, можно читать с искренним отврашением, только ради того, чтобы дочитать и сказать себе с полным правом:"Ну и мерзость!" Ну или если не решаешься признать, что, хоть и не нравится, а притягивает.

Holger · 27.10.03, 19:14

Мне "ГП" нравится. А литературная техника... кому как.

Скарапея · 28.10.03, 07:35

Если читать ГП в Росмэновском переводе, то неудивительно, что литературной техники там не обнаружится.

Вообще же я пришла недавно к такому выводу: никакая это не сказка, а самый настоящий постмодернистский роман.

Сипай · 28.10.03, 10:03

О! СУДАРЫНЯ! Разъясните несчастному, что такое постмодернизм.

Mirnin · 28.10.03, 20:30

Цитата:

Скарапея пишет:
Если читать ГП в Росмэновском переводе, то неудивительно, что литературной техники там не обнаружится.

Дело даже не в технике. А в частности, в использовании "животрепещущих" подробностей описания приготовления некоторых заклинаний, или, например, в "шуточных" конфетках, которые персонажам книги вроде даже нравились...

Некоторые этого не любят.

Скарапея · 29.10.03, 07:57

Мирнин,
а можно поподробнее, что такое "подробности описания приготовления некоторых заклинаний"? По-моему, там не готовятся, а произносят "Алохомора" или там "Вингардиум левиоза" и палочкой этакий плавный жест - вот и готово.

На самом деле я все жду, когда же кто-нибудь возмутится тем, как Ролинг с драконами обращается. Драконья печень по сколько-то там за фунт, перчатки и куртки из драконьей кожи, драконий навоз как удобрение... Как же так можно! :)

Сипай! Я вам потом отвечу, когда больше времени будет. Главная идея - что такое постмодернизм, в точности никто не знает.

Скарапея · 30.10.03, 16:20

Ну вот, я вооружилась временем и ссылками.

Вячеслав Курицын. "Русский литературный постмодернизм"
http://www.guelman.ru/slava/postmod/0.html
еще:
http://emeline.narod.ru/Postmodernism.htm
http://www.downbeat.ru/oldversion/Ar...arban05-01.htm
Образчик того, как это объясняется научно
http://belpaese2000.narod.ru/Teca/Nove/postmodern.htm (честно скажу - не одолела)

И вот попросту цитата.

"Постмодернистский текст рассматривается как игра с читателем, как некоторая загадка, которую читателю предлагается разгадать, часто для этого применяются особенности "низких" жанров литературы, таких как детектив, реклама, анекдот и т.п. В частности, нередко используется разрыв логики изложения, свойственный детективу и несущий функцию создания напряженности действия. От детектива и игры взят также прием "запутывания следов", сообщения фактов, не относящихся к развитию сюжета, использования ссылок на несуществующие книги и т.п.
Постмодернизм исповедует радикальный эклектизм, стремясь соединять несоединимое, объединять факты по принципу ассоциации, а не по принципу логического следования."

В чем я вижу постмодернизм у Ролинг?
В свободе обращеия с культурным контекстом, аллюзиями и ассоциациями, причем каждый волен расширить их список. В иронии, пронизывающей повествование. В том, что Diagon-alley и fluxweed напоминают и кэрроловских хливких шорьков, и пелевинского Вавилена Татарского.

Гилраен · 22.11.03, 16:48

Гарри Поттером я раньше увлекалась. Действительно, оригинальная идея, ранее никем не воплощённая в жизнь. Эта книга мне не кажется детской, так как в ней поднимаются очень серьёзные проблемы - проблемы добра и зла, дружбы и предательства, справедливости и подлости.
Нет, сравнивать Толкиена с Роулинг нет смысла - они слишком разные. Можно ли сравнить Пушкина с Лермонтовым? Разумеется, нет, хотя оба поэта являются ярчайшими представителями русского романтизма.
Тут - то же самое.

Ваша Гилраэн

Goredel · 27.11.03, 18:24

Гилраен, ты не права. Идея Гарри Поттера к моменту его написания была уже так избита, что и говорить страшно. А сейчас и того больше - сколько продолжений написали (кстати, весьма более удачных, чем например Кольцо Тьмы господина Перумова). Но по порядку. Первой за эту идею взялась Урсула Ле Гуин, и сказать что у нее получилось - это не сказать ничего. Тема та же, но - НО - книга наполнена великолепными мыслями и филосовскими рассуждениями талантливого, понимающего и знающего свое дело писателя. Гарри Поттер - лишь детская сказка. Идея - Ле Гуиновская, а воплощение именно для детей младшего и среднего школьного возраста. Ну, есть ли в ГП хоть какие-нибудь рассуждения над которыи можно задуматься? Тут то и оно, что нет. Книга расчитана на детей, которые такое просто не будут воспринимать. Что же касается нас, людей по старше, то нам ГП будет прекрасным легким чтивом, с которым приятно потряситись в автобусе или посидеть вечерком перед сном - фантазией на всяческие примочки Джоан Роллинг не обделена.
Вывод: серьезные произведения вроде Профессорских просто нельзя сравнивать с книжками для детей, не смотря на то, что все они зовутся одним гордым словом фэнтези. Даже Хоббита нельзя, пусть он для детей и написан.

Скарапея · 28.11.03, 06:34

"Гарри Поттер" - не детская книжка, "Гарри Поттер" - не детская книжка, "Гарри Поттер" - не детская книжка...
Особливо пятая часть. Детям младшего школьного возраста я б ее читать не давала.
И если вы, Goredel, не заметили там ни одной серьезной идеи - мне кажется это странным. Что именно там избито?

Mirnin · 28.11.03, 07:20

Хмм... Ну, первые три всяко детские.
И четвёртая максимум подростковая.

Goredel · 28.11.03, 18:27

Скарапея, избито все, от идеи до исполнения.
Это золушка в особом перевороте.
Несчастный мальчик открывает тайну всей своей жизни и становится крутым и счастливым.
На каждую проблему - поднять палочку, прошептать пару слов на между английско-латыни и все.
Все слишком просто, слишком реально и слишком много.
Поэтому для детей - им понятней.

ЗЫ: ну может я и деревня, но постмодернизма не вижу (исхожу из твоего объяснения).

Просм. результаты опроса: Kak vam Harry Poter
Gadast	42	25,15%
Da tak sebe. dly detei	49	29,34%
Nechevo	76	45,51%
Проголосовали: 167. Вы не можете голосовать в данном опросе

12.08.03, 00:42	#184
Holger old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Заокраинный Запад Сообщений: 349	otvet Mirninu Мирнин: "Журавленок..." -- ето у Крапивина. А надрывность -- в смысле ощущения какой-то трагичности, "один против многократно превос-ходясчей силы", чувство, близкое к отчаянию...

28.11.03, 06:34	#198
Скарапея old timer На форуме с: 02.2003 Сообщений: 1 371	упорно (или уперто?) "Гарри Поттер" - не детская книжка, "Гарри Поттер" - не детская книжка, "Гарри Поттер" - не детская книжка... Особливо пятая часть. Детям младшего школьного возраста я б ее читать не давала. И если вы, Goredel, не заметили там ни одной серьезной идеи - мне кажется это странным. Что именно там избито?

10.08.03, 19:45	#181
John old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Москва Сообщений: 2 906	Во-во. Был бы юный пионер, а потом комсомолец, Игорь Горшков !(привет Олдям :)

26.10.03, 12:48	#186
Tern Хранительница На форуме с: 11.2002 Откуда: Киев/Москва Сообщений: 1 346	Мне вдруг стало интересно - а есть ли книги, которые хвалят все или ругают все? :) Ведь обязательно же найдутся те, кто считают, что книга "Х" - "занудная муть", а кто-то скажет "лучше ничего в жизни не читал". Напоминает сайты, где обсуждаются, скажем, модели мобильников, и про одну и ту же вещь кто-то кричит "ну и дрянь", а кто-то "супер" - и каждый весьма уверенно аргументирует. :) Elenor88, вам не нравится, но это же не повод для злобы, правда? :)

26.10.03, 16:43	#187
Mirnin youngling На форуме с: 02.2003 Откуда: Москва Сообщений: 135	В частности, многие не способны прочитать и первых глав ВК: "Они там всё жуют и жуют" Но всё-таки, от ГП многих воротит с точки зрения литературности.

27.10.03, 06:25	#189
Banshee old timer На форуме с: 08.2003 Откуда: Владивосток Сообщений: 264	Ну, можно читать с искренним отврашением, только ради того, чтобы дочитать и сказать себе с полным правом:"Ну и мерзость!" Ну или если не решаешься признать, что, хоть и не нравится, а притягивает.

27.10.03, 19:14	#190
Holger old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Заокраинный Запад Сообщений: 349	Мне "ГП" нравится. А литературная техника... кому как.

28.10.03, 07:35	#191
Скарапея old timer На форуме с: 02.2003 Сообщений: 1 371	Если читать ГП в Росмэновском переводе, то неудивительно, что литературной техники там не обнаружится. Вообще же я пришла недавно к такому выводу: никакая это не сказка, а самый настоящий постмодернистский роман.

28.10.03, 10:03	#192
Сипай old timer На форуме с: 07.2003 Откуда: Москва, Кривой тупичок Сообщений: 418	О! СУДАРЫНЯ! Разъясните несчастному, что такое постмодернизм.

29.10.03, 07:57	#194
Скарапея old timer На форуме с: 02.2003 Сообщений: 1 371	Мирнин, а можно поподробнее, что такое "подробности описания приготовления некоторых заклинаний"? По-моему, там не готовятся, а произносят "Алохомора" или там "Вингардиум левиоза" и палочкой этакий плавный жест - вот и готово. На самом деле я все жду, когда же кто-нибудь возмутится тем, как Ролинг с драконами обращается. Драконья печень по сколько-то там за фунт, перчатки и куртки из драконьей кожи, драконий навоз как удобрение... Как же так можно! :) Сипай! Я вам потом отвечу, когда больше времени будет. Главная идея - что такое постмодернизм, в точности никто не знает.

30.10.03, 16:20	#195
Скарапея old timer На форуме с: 02.2003 Сообщений: 1 371	Ну вот, я вооружилась временем и ссылками. Вячеслав Курицын. "Русский литературный постмодернизм" http://www.guelman.ru/slava/postmod/0.html еще: http://emeline.narod.ru/Postmodernism.htm http://www.downbeat.ru/oldversion/Ar...arban05-01.htm Образчик того, как это объясняется научно http://belpaese2000.narod.ru/Teca/Nove/postmodern.htm (честно скажу - не одолела) И вот попросту цитата. "Постмодернистский текст рассматривается как игра с читателем, как некоторая загадка, которую читателю предлагается разгадать, часто для этого применяются особенности "низких" жанров литературы, таких как детектив, реклама, анекдот и т.п. В частности, нередко используется разрыв логики изложения, свойственный детективу и несущий функцию создания напряженности действия. От детектива и игры взят также прием "запутывания следов", сообщения фактов, не относящихся к развитию сюжета, использования ссылок на несуществующие книги и т.п. Постмодернизм исповедует радикальный эклектизм, стремясь соединять несоединимое, объединять факты по принципу ассоциации, а не по принципу логического следования." В чем я вижу постмодернизм у Ролинг? В свободе обращеия с культурным контекстом, аллюзиями и ассоциациями, причем каждый волен расширить их список. В иронии, пронизывающей повествование. В том, что Diagon-alley и fluxweed напоминают и кэрроловских хливких шорьков, и пелевинского Вавилена Татарского.

22.11.03, 16:48	#196
Гилраен youngling На форуме с: 11.2003 Откуда: Анжельмонд Сообщений: 35	Гарри Поттером я раньше увлекалась. Действительно, оригинальная идея, ранее никем не воплощённая в жизнь. Эта книга мне не кажется детской, так как в ней поднимаются очень серьёзные проблемы - проблемы добра и зла, дружбы и предательства, справедливости и подлости. Нет, сравнивать Толкиена с Роулинг нет смысла - они слишком разные. Можно ли сравнить Пушкина с Лермонтовым? Разумеется, нет, хотя оба поэта являются ярчайшими представителями русского романтизма. Тут - то же самое. Ваша Гилраэн

27.11.03, 18:24	#197
Goredel old timer На форуме с: 10.2003 Откуда: Калининград-Минск Сообщений: 1 514	Гилраен, ты не права. Идея Гарри Поттера к моменту его написания была уже так избита, что и говорить страшно. А сейчас и того больше - сколько продолжений написали (кстати, весьма более удачных, чем например Кольцо Тьмы господина Перумова). Но по порядку. Первой за эту идею взялась Урсула Ле Гуин, и сказать что у нее получилось - это не сказать ничего. Тема та же, но - НО - книга наполнена великолепными мыслями и филосовскими рассуждениями талантливого, понимающего и знающего свое дело писателя. Гарри Поттер - лишь детская сказка. Идея - Ле Гуиновская, а воплощение именно для детей младшего и среднего школьного возраста. Ну, есть ли в ГП хоть какие-нибудь рассуждения над которыи можно задуматься? Тут то и оно, что нет. Книга расчитана на детей, которые такое просто не будут воспринимать. Что же касается нас, людей по старше, то нам ГП будет прекрасным легким чтивом, с которым приятно потряситись в автобусе или посидеть вечерком перед сном - фантазией на всяческие примочки Джоан Роллинг не обделена. Вывод: серьезные произведения вроде Профессорских просто нельзя сравнивать с книжками для детей, не смотря на то, что все они зовутся одним гордым словом фэнтези. Даже Хоббита нельзя, пусть он для детей и написан.

28.11.03, 07:20	#199
Mirnin youngling На форуме с: 02.2003 Откуда: Москва Сообщений: 135	Хмм... Ну, первые три всяко детские. И четвёртая максимум подростковая.

28.11.03, 18:27	#200
Goredel old timer На форуме с: 10.2003 Откуда: Калининград-Минск Сообщений: 1 514	Скарапея, избито все, от идеи до исполнения. Это золушка в особом перевороте. Несчастный мальчик открывает тайну всей своей жизни и становится крутым и счастливым. На каждую проблему - поднять палочку, прошептать пару слов на между английско-латыни и все. Все слишком просто, слишком реально и слишком много. Поэтому для детей - им понятней. ЗЫ: ну может я и деревня, но постмодернизма не вижу (исхожу из твоего объяснения).