|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
Просм. результаты опроса: Kak vam Harry Poter | |||
Gadast | 42 | 25,15% | |
Da tak sebe. dly detei | 49 | 29,34% | |
Nechevo | 76 | 45,51% | |
Проголосовали: 167. Вы не можете голосовать в данном опросе |
|
Возможности | Вид |
06.03.04, 11:47 | #221 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
|
Имхо
Вот уж что мне не нравится, так это ее юмор. Ну почему, почему все эти рвотные батончики и конфетки со вкусом ушной серы считаются смешными?! Все эти превращения противников в слизняков и прочее... А что касается Сильма... У меня отношение к нему, как к учебнику истории - сначала тонешь в именах и датах, но потом одна -две строчки раскрываются и дают потрясающе яркую картину. (с учебниклм по истории тоже такое бывало). |
17.03.04, 07:50 | #222 |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Владивосток
Сообщений: 264
|
А юмор Роулинг - это не рвотные батончики.
Когда читаешь Гарри, становится весело. Не смешно, а именно весело. Весело, когда Сириус в обличье собаки бежит по перрону, провожая поезд. Весело, когда профессор Макгонагалл шепчет Пивзу, откручивающему хрустальную люстру: "Не в ту сторону крутишь..." Ну и т. д. |
17.03.04, 12:14 | #223 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Арденский лес, палатка Джулиана
Сообщений: 170
|
Ну что, товарищи? Спор продолжается??
Мне вообще интересно, зачем здесь была начата эта тема. И пеньку понятно, что ежели форум толкинистов, значится, ВК лучше Поттера. Конечно, хорошо клеймить "чужих" среди "своих". Но! А вдруг в темку-то случайно заглянет тот, кто больше любит Поттера?.... Оговоримся сразу: я никоим образом не принижаю великие достижения Профессора, но защитить Гарри от нападок - мой священный долг. Итак, начнем :))) P.S. Кто не читал ГП, тем спорить со мной воспрещается :))) "Фильмы - хуже" Не-е-ет, как раз фильмы о ГП достойны самых высших похвал. И даже не из-за самих фильмов. Из-за актеров ;) "Гарри Поттер - детская книжка..." Господи.... ну сколько можно всем объяснять. ГП - это НЕ детская книжка. Ведь что такое "детская"? Упрощенный для "самых маленьких" незатейливый сюжетик, злая фея vs добрая фея, дракончик, гоблин - и вперед. Ролинг действительно очень умная женщина, и порой говорит между строк такие вещи, которые знают разве что поклонники изотерики (вроде меня ;))) И сюжет действительно не стандартный, а очень оригинальный. Тем более, все, кто прочитал книгу 4, в один голос (!) говорят, что это просто не может быть детской книжкой. Alchere. Ты меня обижаешь.... я же не позволяю себе писать ТАКОЕ про ВК, верно же?? Уважь мои чувства к Потеньке :))) "В оригинале" Да-да-да. Рсмэновский перевод - простите, тупизм, которых я давненько не видела. А какой ГП сильный на английском.... на родном языке это дейтвительно мастерски написанная книжка, а не эти односложные адаптированные предложения. За что спасибо - так это за перевод имен - я бы не догадалась :) "Я Гарри Поттера не читаю принципиально" Оой, товарищ, ну кто бы говорил. Не зарекайтесь, ибо перед вами - такой же случай. Как я клялась, что в жизни не буду читать этого Поттера, а потом... а потом.... "Фильмы показались мне серией красивых картинок" Серией красивых мужских лиц, точнее ;) "Нет вариантов ответа для тех, кому нравится Гарри Поттер" Ничегооо... Мы знаем себе цену, уж поверьте :)) "Не уверен, что я достаточно хорошо знаю аглийский для чтения в оригинале" А я вчера на "тысячах" сдала третью книгу ГП. Выучила наизусть все summary и долго пугала им нашу преподшу :))) "обилие рекламы" Кто ж спорит? А вы не обращайте внимания. Фильм ВК - он ведь тоже раскрученный ;) "За что же ВК обозвали сказкой?" А Потю за что?! "фэнтезийная книга, а тут такая реклама, такой успех..." Простите... а что, в вашем понимании фэнтези - это типа "альтернатива", которая продается в нелегальны книжных палатках? :))) "приятная книга на один раз" На всю жизнь (ох, как патетично сказано :) "Получила огромное удовольствие от обоих фильмов о Гарри" Ур-ра! Хоть кто-то меня понимает! Фильмы - чудо. Самые ИМХО лучшие. "пусть бы говорили об этом на соответствующем форуме" Ага! А здесь можно его, простите, паскудить? :))) Сейчас-сейчас.... "некоторые нехорошие люди мешают ВК с ГП в одно дело" Ах, это я, наверное... У меня и сайт напополам между ними поделен :) "малявка на помеле" А я и не спорю. Сам Гарри (как образ) - отстой, но вот остальные герои... мммм... "ЭТО (Добби) они посмели назвыть эльфом!" Хи-хи-хи... зато смешно :) "Причем четвертую книгу ночью" Я пятую кончила дочитывать утром :) Давненько я так не читала... "А у Профессора сюжет простой, но сколько есть поверх сюжета..." Ага. Да так, что и сюжет перестает быть виден ;) "вот последствия от чтения впечатлительными детьми этой книги... неприятны" Как впечатлительный ребенок :)), могу сказать, что для меня последствия были страшно устрашающими: я неделю смеялась над книгой истерическим смехом :) "Эльф - это 11" А цвольф - двенадцать :))) "ГП - жалкая, глупая и неинтеллектуальная, пародия на детскую сказочку и на художесвенную литературу вообще" Вот-вот. Унижаемся до ругни, коллеги? (ехидный смех) "Книги о ГП наполнены скрытой злобой" Господи... вы что, тот самый вышеописанный "впечатлительный ребенок"? ;) "В ОТСТОЙ!!!" ВАМ ТОГО ЖЕ!!! :))) "вторая часть "ГП" - более динамична, зрелищна и увлекательна, чем вторая же часть "ВК" (на середине которой, признаюсь честно, одолела меня скука)" Второй фильм - вообще супер (там же мистер Люциус Малфой :)) Pale Marshal, вы умный человек :) "Никаких внутренних идей, подслоев не несет" Может, вы попросту их не видите, потому что толпы исследователей не расписали мифооснову ГП, как расписали по полочкам Толкиена?? "Написать хорошую сказку - задача не менее сложная, чем написать хорошую книгу для взрослых" А написать книгу, которая обойдет весь мир?? "ну еще Махабхарату немножко" Не замазивайтесь на святое, друг мой :) "а про пятую и думать боязно" А пятая - действительно та еще штучка... "По мне, так толкинистов нужно на Поттере взращивать" Интересно... вряд кто-нибудь из них выдержит такие "тортуры" без вреда для нервов... :) "Не говоря уже о тех детках всех возрастов, которые, начитавшись Роулинг, прыгают со столов (если им года 3-4) или с крыш (если им 10-11) на мётлах, и ломают себе при этом различные части тела..." Так это от дурной головы, а не от книжек, верно ведь? "А "Гарри Поттер" - очень хорошо написанная сказка. И язык - одно удовольствие" Еще одна точка зрения. Кстати, Antrekot, вы честно из Сиднея? А Хьюго Уивинг вам никогда не встречался?? :) "Но, читая Толкиена, люди часто начинают заниматься чем-то полезным" Эр-пи-играми, то есть? Ой, я промолчу... "меня в пятой книге огорчили повторы одних и тех же выражений" Да, было дело... "Аргумент против книг Толкина недействителен, поскольку полезность их очевидна" Да? Что, правда?? (оглядывается, но ничего не замечает) А ну-ка откройте мне тайну :)) "Гарри Поттер" происходит "в нащем мире", в году так 199Х-200Y." Вот в этом и есть одно из его самых больших преимуществ. Мне, если честно, надоело читать книги фэнтези, где сплошь и рядом средневековье, мечи, рыцари и т.д. Мы все же в современном мире живем ;) "пресловутый принцип "Зелёного Солнца" У меня курсовик об этом :) "Мир, созданный Роулинг, имхо, по объему и наполненности мало в чем уступает миру Толкиена" О! "Я как снейпоманка :) невысокой степени" Вывели меня на чистую воду... Теперь вы знаете, из-за кого я люблю ГП. Благодаря ВК я открыла для себя удивительного человека А. Рикмана, и уже за это я готова кланяться Ролинг до земли. "Поищите в книге профессора недостатки (спорим - не найдёте!)" Ой ли? (ехидно улыбается) Было бы время, я бы тут накопала целый воз, да вот чувства ничьи обижать не хочется. Пусть, пусть о ГП пишут, что он - "отстой" и "пошлятина". Почему я себе такого не позаоляю? Ну и с какой стороны это вас показывает, господа толкинисты?? Lazarus... Lazarus... А мне с вами мириться перехотелось ;) Что же вы так на Гарри нападаете? Реклама, она конечно раздражает, но можно просто пропускать мимо ушей ;) "И Снейпа мало!!! :)" Мало! Мало!! За что нам, единодумцам, такое издевательство?? "Снейп.. да, вот как раз дойдя до второй трети пятой книги я согласна признать, что в нем явно что-то есть" В нем есть не что-то, а все. Благодаря Рикману - один из лучших образов такого себе "легального вампира". Я просто не буду писать о Севви, ибо это будет долговато :) "НЕУЖЕЛИ Вы утверждаете, Роулинг гениальна?!:-)" Ну. А кто же тогда Толкиен?... "зачем было ЭТО написано" А заем книги пишутся? Затем, что писатель просто не может ее не написать, иначе его жизнь будет бессмыслицей. Это - его высшее призвание. "Так она потому так и популярна, что не просто "не самая плохая", а одна из лучших" Вы понимаете, в чем дело... Вот Битлз тоже обвиняют, дескать, музыка простая, примитивная, но кто же тогда написал самые лучшие песни всех времен и народов?? Все гениальное просто, и может дело даже не в мастерстве Ролинг, а в ее идеях?? Ну да ладно. Время кончается, и пора заканчивать свое "изобличение" (на сегодня:)) Скажу только одно: я категорически против того, чтобы как к ВК, так и к ГП относились серьезно. Не надо делать из Толкиена культа, не надо провозглашать его единственной истиной. Книга есть книга, и при всем уважении она может только подсказать человеку путь. Как там в фильме-то было? Про глупости, которые делаются с серьезным выражением лица? Вот-вот. Давайте относиться к этим книгам хотя бы с долей юмора :) |
17.03.04, 15:35 | #224 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
//В нем есть не что-то, а все. Благодаря Рикману - один из лучших образов такого себе "легального вампира".//
Сама Ролинг категорически отвергает связь Снейпа с вампиризмом. И правильно делает. Что касается юмора Ролинг - мне никогда не касались конфетки со вкусом ушной серы смешными. И вообще я с таким взглядом не сталкивалась пока. Скорее это одно из проявления принципа Ролинг "жизнь надо принимать без цензуры". Сказано "драже всех вкусов" - значит, всех, а не только апельсина, колы и клубники со сливками. Юмор же Ролинг я вижу в ее убийственной иронии. Эльфы-прислуга, гоблины-банкиры... Имена, названия... Кстати, половина персонажей женского пола носит цветочные имена :) |
19.03.04, 10:10 | #225 |
youngling
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 26
|
Ну по поводу всех этих дражже, навозных бомб и прочего есть одно мнение ( феминистки меня не поймут). Дамочка пыталась писать так, чтобы читатель, уходя на 10 страниц от обложки забывал, что писала таки дамочка. Вот и пробует грубовато пошутить, да видать не умеет, потому получается , имхо, плосковато.
А в книжках про Гарри очень много хорошего, но есть очень важные моменты которые 15 летний может и не заметит, а вот народу постарше они явно режут слух/зрение/обоняние, как-то, вся эта котовасия про принца в изгнание, четкое разграничение миров ( со стиранием паяти и почими радостями жизни ), и , что самое главное, впихиваемая нам пайщиками от рекламы сказочка про якобы имевший место экспромт, четко расходящаяся с той истиной, что уже с первых страниц первой книги четко проглядывается бизнесс-план, ну и всякие предложения, заботливо раскиданные по всем (пока только) пяти книгам, вставленные, как гены в одном малоизвестном романе М. Крайтона , послужившего основой для широкопопулярного фильма Спилберга, исключительно для того чтобы книги (как искусственнорожденных динозавров) "можно было потом запатентовать". Впрочем, все эти претензии (кроме бизнес-плана и "патентных" фраз, можно точно так же пременить к ... ДжейАрАрТи и его книгам :). |
02.04.04, 11:51 | #226 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Арденский лес, палатка Джулиана
Сообщений: 170
|
"Сама Ролинг категорически отвергает связь Снейпа с вампиризмом. И правильно делает."
Ой-ой-ой... а почему же она тогда прямым текстом намекает об этом в четвертой книге?? |
02.04.04, 12:28 | #227 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Цитату, пожалуйста. Желательно в оригинале.
|
07.04.04, 11:48 | #228 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Арденский лес, палатка Джулиана
Сообщений: 170
|
В оригинале?.. Это было бы сложновато, потому что книги у меня нет :) Впрочем, можете довериться моей памяти :)) Итак, в "Кубке Огня" Гарри и Рон опять обсуждают Снейпа (с плохой стороны, конечно). Рон отвешивает в адрес профессора очередное оскорбление. Гарри поддакивает, тем временем (!) пересматривая свою книгу с фотографиями мировых команд по квиддичу. И именно в тот момент, когда Рон говорит о Снейпе, Гарри смотрит на картинку команды "Упыри (!!) из ... какого-то там города". Это самый избитый, самый очевидный литературный прием, который используют везде и повсеместно. Вообще-то, раньше я тоже не верила, что Севви - вампир, но прочитала во-от это и поверила :)
www.snape.by.ru/vampire1.html |
08.04.04, 12:13 | #229 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Дополнительного мрачного очарования образу учителя зельеварения и декану факультета Слизерин это, конечно, придает, но не более того.
Кстати. Про зелья. Раз он составлял зелье для Люпина, то и для себя мог. Впрочем, намек на это есть в ссылке-статье. |
09.04.04, 00:07 | #230 |
youngling
На форуме с: 04.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 63
|
Ну я по теме -
Впринцепе Гари потер чтото неплохое.но жутко не даработаное.госпади я конечно прочитал все книги (кроме последней.) сколькологических ошибоки недороботок......... вот немного бы эта тётка ещё над книгой посидела и былобы стоющее произведение а так....... Чтокасается Толкина - неплохой писатель.я бы даже сказал очень хороший..... ябы даже сказал ООООООООчень хороший...Ну и этим всё сказано Отшельник, обратите внимание вот на это: http://www.kulichki.com/tolkien/foru...threadid=2097. Прочитайте, пожалуйста, правила, особенно в части пожеланий писать нормальным русским языком. - Кинн, Хранитель при исполнении |
20.04.04, 00:17 | #231 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
Гарри Поттер-по моему гадость.Глуповато,скучновато,в общем ничего хорошего я в книге не вычитал.
А сравнивать с Професором просто не этично. |
20.04.04, 09:18 | #232 |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Владивосток
Сообщений: 264
|
Сравнивать действительно неэтично.
Но и ругаться - тоже. |
20.04.04, 11:03 | #233 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Арденский лес, палатка Джулиана
Сообщений: 170
|
А почему это неэтично сравнивать? По-моему, все в этом мире так или иначе познается в сравнении. Сравнение - оно помогает более трезво взглянуть как на ВК, так и на ГП и не поддаваться негодованию по поводу что некая "гадость" вдруг стала популярной на весь мир, а толкинистов прибавилось после выхода фильма ;)
|
26.05.04, 22:24 | #234 |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Мне кажется фильм вышел куда интереснее чем чтение. По-мойму это книжка для детей и я в принципе против ничего и не имею - хорошая добрая сказка - детям такие и подавай. Возможно, это ступенька к Толкиену возможно, кто то останется при Гарри - это уж от собственного восприятия. Пусть он и не такой детальный и не так досканально рпоработан. Я все таки больше склоняюсь к Толкиену - его можно перечитывать сотни раз просто для души. а Гарри подходит для разового прочтения.
|
28.05.04, 12:30 | #235 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Арденский лес, палатка Джулиана
Сообщений: 170
|
Насчет фильма - да, но про книжку опять же не согласна! Вот чтоб я стала кого-то еще, кроме ГП, читать до двух ночи... Разве плохо, что в ГП динамичный и увлекательный сюжет? В конце концов, фантастика - она на то и фантастика, что "сюжетая", мы это в Универе учили ;))
|
29.05.04, 16:21 | #236 |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
А вот энто еще вопрос - фантастика, или нет. По-мойму энто просто сказка - ну чуть ближе - фэнтэзи. Н оне фантастика. Динамичеость сюжета -пожалуста -никто не ругает. на вкус и цветт как говорится ...
|
29.05.04, 16:39 | #237 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: в страшных снах
Сообщений: 655
|
Сказка - безусловно, но фэнтези и не пахнет
|
30.05.04, 20:34 | #238 |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Почему ж?
|
01.06.04, 11:33 | #239 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Арденский лес, палатка Джулиана
Сообщений: 170
|
Люди, а люди! Давайте вы все ради интереса сходите на третий фильм и напишите сюда все ваши позитивные (ну, и негативные) впечатления ;)) Мне будет интересно их узнать. Как это... третий фильм "Поттера" с точки зрения толкинистов. О.
|
01.06.04, 23:23 | #240 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Сообщений: 21
|
Интересно: процентов 90 пишет сюда, чтобы по нескольку раз призвать не сравнивать Роулинг с Толкиным, то есть ни в коем случае не делать того, чего никто делать и не собирался. Я сам лично считаю ГП хорошо распиаренным телепузиком для грамотных, но должен сказать, что внушительное количество постов на с одним и тем же призывом выглядит...забавно ;)
Еще забавнее от того, что в симпатии к сабжу активно признаются те, кто активно обрушивает на Самизнаетекого (также известен как Тотчъеимяпроклятосредитолкинистов) перуны критики "за примитивность" :) З.Ы. Только что заметил каламбур в последней строке. :! Last edited by Каскад; 02.06.04 at 00:51. |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |