Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 17.01.09, 14:19   #1
Julia Sun-spot
old timer
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
Julia Sun-spot is an unknown quantity at this point
Великий Поход эльдар в Валинор – ошибка Валар

С самых первых версий Сильмариллиона – то есть, с «Книги Утраченных Сказаний» прослеживается мысль, что приход эльдар в Валинор был некоей «ошибкой Валар», хотя и сделанной из лучших побуждений.

«Утраченные Сказания»

«Может быть, и в самом деле, реши боги по-иному, мир был бы сейчас прекраснее, а эльдар – счастливее, но никогда не достичь им того великолепия, тех знаний и красоты, каковыми владели они встарь, а советы Мелько меньше повредили бы им».

Далее эта мысль прослеживается еще более четко. В «Квэнта Сильмариллион» из 5 тома HOME сказано:

«В этом призыве многие видели причину бедствий, что случились позже, считая, что Валар ошиблись и ушли в сторону от намерений Илуватара, хоть и с благой целью. Но такова была судьба Мира, которая в конце не сможет противоречить замыслу Илуватара.»

«Квэнта Сильмариллион» из 10 тома HOME:

«И некоторые (а главой их был Ульмо) считали, что должно оставить квэнди бродить по собственной воле в Средиземье, и пусть они с помощью своего мастерства устраивают землю и лечат ее раны. Но большая часть Валар боялись за квэнди в опасном мире, залитом лишь неверным светом звезд; более того, они полюбили красу эльфов и жаждали их дружбы. Поэтому, в конце концов, Валар призвали квэнди в Валинор, дабы они жили вечно у ног богов в свете благословенных Древ. И Мандос, что молчал во время всего спора, сказал: «Так суждено». Из этого призыва произошли многие грядущие беды; но все же те, кто полагает, что Валар ошиблись, думая больше о блаженстве Валинора, чем о Земле, и желая нарушить волю Илуватара лишь ради своего довольства, говорят языком Мелькора.

Это (поход в Валинор) содеяли они (эльдар) по собственной воле, но все же были склонены к такому решению величием богов еще до того, как их мудрость обрела полную силу».

В опубликованном Сильмариллионе этот отрывок повторен дословно, но заканчивается словами «произошли многие грядущие беды».

В «Истории Финвэ и Мириэли» сказано:

«Так говорил Ульмо, который был несогласен с советом валар, когда они привели Мелькора Исказителя в Мандос после его поражения. [Добавлено: И он любил эльфов (и людей потом), но по-иному, нежели Ауле, и считал, что их следует предоставить их судьбе, как бы опасно это не казалось. Так после увидели, что хотя он и любил Феанора и всех нолдор более прохладно, он был более милосерден к их ошибкам и неправедным деяниям.]»

«Беседа Манвэ и Эру» (приложение к Атрабет):
«И сказал Манвэ:
- Есть ли Твоя воля на то, чтобы мы совершили это? Ибо мы страшимся вмешиваться в дела Твоих Детей.
И ответил Эру:
- Разве не вручил Я валар правление Ардой и власть над всем веществом ее, чтобы творить из нее, что они хотят, по Моей воле? И вы не пренебрегали этим. Что же до Моих Перворожденных - разве не привели вы многих из них в Аман из Средиземья, где Я поселил их?
И ответил Манвэ:
- Мы сделали это, боясь Мелькора, и с благими намерениями, хотя и не без опасений. Но воздействовать нашей властью на плоть, сотворенную Тобой, дом духа Детей Твоих, кажется нам чем-то превосходящим наши права, даже не будь это превыше нашего искусства.»

Еще более любопытна цитата из эссэ Толкина, приведенная в «Парме Эльдаламберион 17»:

«*Таким образом, приглашение эльдар в Валинор и жизнь там без угрозы Мелькора, фактически, было отклонением от замысла Эру. Оно произошло из опасения, и можно сказать, было провалом веры Валар Эру, из опасения и страха перед Мелькором, и решение эльдар согласиться на приглашение было сделано из-за ошеломляющего эффекта их знакомства в юности, лишенной опыта, с блаженством Амана и красотой и величием Валар. Оно имело катастрофические последствия, что проявилось в умалении эльфов Средиземья и лишении людей большей доли предназначенной им помощи и обучения «старшими братьями», и более опасным оставлением их на милость силы и лжи Мелькора. Также, фактически, природе эльфов противоречила жизнь под защитой в Амане, а не (как было им предназначено) в Средиземье, и таким образом, еще одним последствием был мятеж нолдор.»

Таким образом, из этих цитат складывается четкая картина: призыв эльфов в Валинор был ошибкой Валар (хотя и сделанной из благих побуждений) и привел к бедам, которые выразились в мятеже нолдор и Исходе. Эльфы были склонены к такому решению из-за благоговейного страха перед величием Валар до того, как обрели полную мудрость. По природе эльфам было назначено жить в Средиземье, устраивать его и исцелять раны, а также быть наставниками людей. Однако ваниар, которые не имели желания возвращаться в Средиземье, позиционируются как «Высокие Эльфы, Благие Эльфы» и вообще – самые благородные из эльдар. Таким образом, получается, что эльфы, следующие ошибочному призыву и не жалеющие о том, тем не менее «мудры, высоки и благородны», и со стороны автора нет ни малейшего намека на их осуждение. Также нигде не указано, что авари, «непожелавшие» стали выше эльдар – наоборот, авари всегда считались более невежественными и слабыми, чем эльдар, а сердца всех мориквэнди часто были более «темными». Стремление же к свету Дерев считалось благом, а не грехом или ошибкой.

Таким образом, здесь мне видится логическое противоречие, которое можно разрешить так: стремление к свету – благо, поэтому те, кто стремятся – благородны и высоки, но Валар не следовало укрывать свет Дерев внутри одного Валинора (тем более, что и там он был уничтожен) и затворяться там самим, а надо было не покидать Средиземья и учить эльфов там (хотя по большей части им следовало учиться самим). Тогда бы стремление к свету и желание жить в Средиземье не противоречили бы друг другу, и многих бед удалось бы избежать.
Julia Sun-spot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.01.09, 15:00   #2
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Это не единственная их ошибка. Были и другие.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 02:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.