Гадкие режиссёры и сценаристы. Бедные лебеди.

[ozzi]

Верно, почему бы Лопушанскому не взять авторский сценарий, раз у него мироощущение такое апокалиптическое.

По моему, дети в книге в чем-то старше даже взрослых.
По крайней мере ведут они себя как люди, обладающие неким могущественным знанием, но к взрослым относятся не деспотично и даже вроде бы не снисходительно. А взрослые по отношению к детям этим грешат.
Ну а в фильме что? Ирочка, ничего не объясняя, холодно приказывает отцу "Иди!" и даже, кажется, на подсознание давит. Выдал бы ей папаша шлепок своей родительской рукой...заслужила.

[Dgared]

Книга глубже, умнее, как это ни банально звучит. А в фильме нагромождение фобий и комплексов современного недо-интеля, которому и "слезогонку" варить уверенности не хватает и откровенно ягодицы начальству лизать невместно. Вот он и ваяет "кино-типа-не-для-всех", от которого, хорошо хоть, останутся операторская работа, музыка, и несколько удачных ролей. Правда, мало что из этого имеет отношение к названию. И, тем более, к книге.

[Black Krok]

В, кажется, мартовском номере "Если" было размышление на тему будущего фильма по "Трудно быть богом" Германа. Сделанные на базе опубликованного текста сценария. Грустные в общем, размышления. Герман постарается, конечно, передать ужас средневекового Арканара, а вот мир, из которого явился Антон(в котором в массовом порядке воспитывались "антоны"), передавать, видимо, не намерен. И Антон, мол, выглядет не выходцем из Полдня, а в лучшем случае выходцем из сегодняшнего дня. И налет цивилизованности и гуманизма у него именно налет....
И еще там барона Пампу убивают :(. В общем лейтмотив - все безнадежно.

Правда, автор поправляется, что боевик от Бондарчука он вообще ждет с ужасом.

Текста в сети не нашел....

Не везет Стругацким на экранизации.....

[Dgared]

"Антонов" воспитывали не в "массовом" порядке. Не путайте с "анитутопией". У Стругацких люди - разные.

И чем дальше, тем больше мне думается, что уж лучше "честный" боевик от Фёдора Бондарчука, чем очередная "авторская", мутная, тягостная хренотень от очередного мЭтра.

[Black Krok]

В ответ на сообщение Dgared

"Антонов" воспитывали не в "массовом" порядке. Не путайте с "анитутопией". У Стругацких люди - разные.

Я где-то сказал - одинаковые? Но некоторые представления о том, что можно, а что нельзя, полагаю, были-таки массовыми. Сейчас люди с представлениями а-ля Антон(Камерер, Сикорский, Корней) - скорее исключение.

[Dgared]

В данном случае не вижу особой разницы с "массовыми". Даже в проекте "Венера" ломились учавствовать далеко не все. И только космонавт из прошлого улыбался и кивал, что со всеми согласен. Потому что в эйфории пребывал.

Конфликтов, несогласий, даже индивидуализма в Мире Полдня предостаточно. Особенно в ближе к "Волны гасят ветер". У них, у людей Полудня, разумеется, есть нечто объединяющее, но с таким же успехом таких людей, хоть и не землян, можно найти в Арканаре. Общего у них - гуманизм? Потому что перечисленные Вами трое - ну очень разные люди с разными взглядами.

[John]

Каммерер и Сикорски - весьма и весьма условные гуманисты. Кривая ухм.
Вообще, общество Полдня, на мой взгляд, не коммунистическое. Это скорее зажравшееся (по критерию отношения использования материальных ресурсов к необходимости результатов) постиндустриальное общество типа скандинавских социал-демократий.
Лозунг коммунизму - "от каждого по способностям, каждому по потребностям", опять же на мой взгляд, в Полдне не выполняется.
Нет левой части уравнения - требований общества полной отдачи всех способностей от индивидуумов.
Общество ничего от индивидуума не требует. Вообще. И одна из причин заката Полдня, возможно, именно в этом. В том, что обществу индивидуум не нужен. Не с точки зрения заботы общества - с этим как раз всё в порядке, даже слишком. А с точки зрения _необходимости_ приложения каждым индивидуумом максимально возможных усилий для выживания и развития общества. Отсутствие цели, диктуемой необходимостью.
Нет перенаселения, нет материальных проблем, идеология, ориентированная на стабильность (читай - стагнацию), исключающая конфликты - движущую силу человечества.
Миру Полдня не нужен космос - он и так есть, освоен и практически безопасен. Не нужно Прогрессорство - это скорее вид развлечения, смешанного с благотворительностью. Не нужна наука - она выродилась в интеллектуальный онанизм. Удовлетворение любопытства ради удовлетворения любопытства. Нет расслоения общества - нет причин для карьерного роста и повышения квалификации. Говоря о причинах, повторюсь, я имею в виду материально обусловленную жизненную необходимость.
Эмоциональная жизнь общества подавлена коммунистически-пуританской моралью. Иудео-христианская модель моногамного секса испокон веков поддерживалась ограничением доступности материальных ресурсов. При отсутствии таких ограничений, должны появиться различные вариации на тему - типа пришельца Константина, с его 94 собрачниками. Ул.
Сублимация сексуальных мотиваций в производственную сферу и сферу искусства, возможно, весьма эффективна индивидуально, но, при массовом распространении - оказывает угнетающий эффект на развитие общества.
Отсутствие мистической религии как факта, а точнее - подмена мистической религии практической идеологией (а точнее веры - знанием), лишает общество побудительных мотивов для развития духовной сферы. Реализм хорош только тогда, когда является лишь составной частью многослойной культуры, а для абстракции и мистики - нужна вера.
Равно, как и отсутствие внешней угрозы обществу выхолащивает его защитные механизмы.
Деструктурированное, аморфное, с лопающимися от сытости глазами, бесплодное и безжизненное социальное болото Полдня не могло не засохнуть.
"Хотя застойный пруд чисто эстетически и проигрывает горному ручью, но цветущие на его поверхности кувшинки просто великолепны." (с) К. Еськов, "Последний Кольценосец".
Кипящий котёл мира "Фонда" Азимова потенциально более жизнеспособен, хотя приятнее Полдень.

[Dgared]

Это не Мир Полдня. Потому что и космос осваивается, и к индивидууму даже слишком много внимания, нереально много (птотому это и утопия) , и способностей ни укого требовать не надо, сами норовят ими поделиться с обществом. И если развитие того самого индивидуума до "человека играющего", это, по-Вашему, "закат Полдня", то Вы весьма своеобразно поняли один из миров Стругацких. Тут даже спорить не о чем. Абсолютно другая точка зрения.

Мне лучше. Я нашёл подтверждение своему пониманию книг Стругацких в офф-лайн-интервью и "Комментариях к пройденному". А забавные интерпретации - да пожалуйста, на то и свобода. Только не надо их выдавать за общие. Они Ваши и только Ваши. Не Стругацких и не мои %).

[John]

В ответ на сообщение Dgared

Это не Мир Полдня. Потому что и космос осваивается,

Космос осваивается не так, как в "Стране багровых туч". Не потому что позарез надо, а потому, что скучновато как-то, можно и полетать.

и к индивидууму даже слишком много внимания

Внимания много. Потребности в индивидууме нет.

, и способностей ни укого требовать не надо, сами норовят ими поделиться с обществом.

Норовят. То есть Вы признаёте, что для общества это не необходимость?

И если развитие того самого индивидуума до "человека играющего", это, по-Вашему, "закат Полдня"

Закат. Сравним опять же "Полдень" с "Фондом". Общество "Полдня" Вам Солярию не напоминает? Особенно в части утери человеческой природы.

Мне лучше. Я нашёл подтверждение своему пониманию книг Стругацких в офф-лайн-интервью

Мне было интересно многое в этом интервью.
Но жаль, что БН Толкина не читал. :(

А забавные интерпретации - да пожалуйста, на то и свобода. Только не надо их выдавать за общие. Они Ваши и только Ваши. Не Стругацких и не мои %).

Цитирую себя:
"на мой взгляд", "опять же на мой взгляд", "возможно". Ул.

[Dgared]

В ответ на сообщение John

Космос осваивается не так, как в "Стране багровых туч". Не потому что позарез надо, а потому, что скучновато как-то, можно и полетать.

Вы ведь знаете, что IMHO не освобождает от необходимости аргументов. И с интерпретацией поаккуратнее. Не "скучновато", а гораздо безопаснее. Раньше ведь и у нас за каждый полёт "Героя Советского Союза" давали.

Внимания много. Потребности в индивидууме нет.

Я могу привести из текста опровержения этому заблуждению. А вы чем можете подтвердить свою фантазию?

Норовят. То есть Вы признаёте, что для общества это не необходимость?

Не так. Мало того, что они необходимы обществу, они ещё и сами ощущают постоянную потребность эту необходимость подтвердить. А Вы можете подтвердить текстом, из чего сделали вывод о невостребованности обществом индивидов?

Сравним опять же "Полдень" с "Фондом". Общество "Полдня" Вам Солярию не напоминает? Особенно в части утери человеческой природы.

А давайте только по Полдню. Гляньте "Волны гасят ветер". Где Вы там "закат" углядели?

Мне было интересно многое в этом интервью.
Но жаль, что БН Толкина не читал.

Для Вас что, загадка великая, что немало вполне уважаемых и даже хороших людей не читали трудов Дж.Р.Р.Толкина, или это юмор? Тогда я тоже анекдот расскажу: "… Кто-то сказал: - Наши дети становятся американцами. Они не читают по-русски. Это ужасно. Они не читают Достоевского. Как они смогут жить без Достоевского? На что художник Бахчанян заметил: - Пушкин жил и ничего.
С. Довлатов"

Цитирую себя: "на мой взгляд", "опять же на мой взгляд", "возможно".

Вы же знаете, чем фантазии отличаются от взвешенного и аргументированного личного мнения. Нет ничего проще. "На мой взгляд, поведение Горбовского свидетельствует о том, что... поскольку,.. так как". И так далее.

[Скарапея]

В ответ на сообщение John

Кипящий котёл мира "Фонда" Азимова потенциально более жизнеспособен, хотя приятнее Полдень.

Э... мир Учреждения попросту куда более разнообразен. Вернее, там миров - забыла сколько. Разнообразие перед монокультурой завсегда преимущество имеет.
А Солария - это не Полдень, нее. Это будущее ефремовского социопатического мира.

[Dgared]

Меня эта дискуссия вообще стимулирует перечитать кое-что из цикла про Полдень.

[John]

В ответ на сообщение Dgared

Вы ведь знаете, что IMHO не освобождает от необходимости аргументов. И с интерпретацией поаккуратнее. Не "скучновато", а гораздо безопаснее. Раньше ведь и у нас за каждый полёт "Героя Советского Союза" давали.

ГСС для советских космонавтов было некоей формой оплаты. Это не однозначно связано с безопасностью полетов. Просто такие деньги.

А Вы можете подтвердить текстом, из чего сделали вывод о невостребованности обществом индивидов?

Наличие ИЭИ и ГСП.

А давайте только по Полдню. Гляньте "Волны гасят ветер". Где Вы там "закат" углядели?

1. В обществе - без намеков на Странников, люденов и т.д. - появляется фукамифобия. Можно сравнить с отказами от уколов и хирургических операций по религиозным мотивам/невежеству. Т.е. декаданс науки.
Наука перестает быть "модной".

2. Нуль-транспортировка подорвала общественные связи. Люди знают, что через кабинку будут в безопасности. Чего же париться? Тем паче, что материальные активы прямой ценности не имеют, только эмоциональную. Значит, можно рвануть в разные стороны и не возвращаться.

Там много всего. Я потом ещё обосную.

Для Вас что, загадка великая, что немало вполне уважаемых и даже хороших людей не читали трудов Дж.Р.Р.Толкина, или это юмор?

Джаред, плиз. Ул. Я же не с наездом это сказал. Мне действительно просто жаль, что я не могу узнать мысли БН о книгах Толкина. Интересно же! Ведь умный же человек! Иных смыслов в моём посте не было.

Тогда я тоже анекдот расскажу: "… Кто-то сказал: - Наши дети становятся американцами. Они не читают по-русски. Это ужасно. Они не читают Достоевского. Как они смогут жить без Достоевского? На что художник Бахчанян заметил: - Пушкин жил и ничего.

Я терпеть не могу творчество Лермонтова (о!), Достоевского, Тургенева (особенно), Чехова, Л. Н. Толстого и М. Горького. При этом испытываю искреннюю любовь и интерес к книгам Пушкина, Грибоедова, А. К. Толстого, А. Н. Толстого, Куприна, Гоголя и т.д. И ничего, живу. Ул.

"На мой взгляд, поведение Горбовского свидетельствует о том, что... поскольку,.. так как". И так далее.

На мой взгляд, Горбовский один из немногих _взрослых_ персонажей Мира Полдня. Смотрите - Радуга. Катастрофа, эвакуация - знакомое явление. Я в первый раз прошёл в колонне со шмотками под дождём в 10 лет. Как ведут себя жители Радуги? Элита Полдня! Я не упрекаю их в эгоистических мотивах. Это как раз человеческое. Я упрекаю их в альтруизме. В альтруизме, который для них превыше гуманизма. В _обсуждении_ вопроса, кто нужнее обществу. Бред и жуть.

Долгая дискуссия. Джаред. Я не нападаю на мир АБС. Он приятный, как детство. Но так же, как детство - он недолговечен и неизбежно взросление, потеря иллюзий и розовых очков. Люди остаются людьми.
А для мира Полдня нужны ангелы. Вот и закавыка с Полднем, вот и закавыка с реальным СССР.

Простейший пример - Акико влюблена в Кондратьева. Кондратьеву нравится Акико, он даже влюблен. Других любовей у Кондратьева нет, и вот они поженились. Живут, детей растят. Допустим, Кондратьев познакомился с другой девушкой, пообщался с ней втихаря, и вернулся к Акико-сан довольный, как мартовский кот. Акико узнала, надавала Кондратьеву по голове и простила - привыкла уже, и дети... И он уходить не собирается - любит и её и детей, и привык уже...
Возможно такое в мире Полдня? Вряд ли. Не те моральные принципы, установки, максимализм, горение, высокие чувства и т.д. Возможно ли такое во взрослой жизни? Да.
Зато, почему-то, для меня вполне вписывается в мир Полдня ситуация из "Красного треугольника" Галича. Более деликатно, по-дружески, но вписывается.

Я очень люблю книги АБС.

Кстати, Джаред, читали ли Вы книги из этого проекта "Время учеников"?
При всей моей "любви" к апокрифам - мне очень понравились два продолжения "Парня из преисподней" разных авторов. Уровень, конечно, не дотягивает до оригинала, но интересно. И апокриф по "Миллиарду лет" тоже. Остальное - так себе. Ул. В этой АСТовской серии "Миры братьев Стругацких" мне почти всё нравится. И черновики издают - недавно новый томик "Неизвестных Стругацких" вышел. "От "Града обреченного" до "Поиска предназначения".
И энциклопедия вышла, и переводы, и киносценарии и мн. др.

Раздражают только преди-, после-, а для меня так - суесловия Переслегина. Ул.

[Dgared]

В ответ на сообщение John

ГСС для советских космонавтов было некоей формой оплаты. Это не однозначно связано с безопасностью полетов. Просто такие деньги.

Вы в своём уме, извините? Это связано именно что с высокой опасностью полётов. На ВДНХ в космическом ангаре давно были последний раз, видать, и самих космонавтов не слушали, не читали. Кощунством попахивает.

Наличие ИЭИ и ГСП.

Без аббревиатур, пожалуйста.

Там много всего. Я потом ещё обосную.

Не надо, мы очень по-разному читаем. И это было бы ещё вполне понятно, если бы объяснялось просто индивидуальным подходом к обсуждаемым книгам. Но приведённые Вами "примеры" объясняются очень прозрачно в оригинальном тексте. И что такое "нуль-Т" и откуда страх фукамизации. Просто читали Вы избирательно. И понимали уж совсем "альтернативно".

Я не нападаю на мир АБС. Он приятный, как детство. Но так же, как детство - он недолговечен и неизбежно взросление, потеря иллюзий и розовых очков. Люди остаются людьми.

Вы "Понедельник начинается в субботу" читали ли и, если читали, то как? Уже там никаких "розовых очков" (какую только фигню не приписывают "продвинутые" "потомки" "тёмным" в своём инфантилизме предкам!).

А для мира Полдня нужны ангелы. Вот и закавыка с Полднем, вот и закавыка с реальным СССР.

Этих самых "ангелов" Стругацкие наблюдали рядом с собой, дружили с ними, надеялись, что именно таким людям подвластно создавать лучшее будущее. И оно, это лучшее будущее, достойно их.

Простейший пример - Акико влюблена в Кондратьева. Кондратьеву нравится Акико, он даже влюблен.

И так далее... Ну, спрашивается, на фига опять фантазировать, уважаемый нелюбитель апокрифов?

Кстати, Джаред, читали ли Вы книги из этого проекта "Время учеников"?

Читал. И понравилось мне примерно то же самое, что и Вам.

Раздражают только преди-, после-, а для меня так - суесловия Переслегина.

Согласен, мне тоже не понравилось. И отсюда - вывод.

Спорить не будем. Не хочу. "на том и покалим сростень... И пей круг!"(c)

[Black Krok]

В ответ на сообщение Dgared

Этих самых "ангелов" Стругацкие наблюдали рядом с собой, дружили с ними, надеялись, что именно таким людям подвластно создавать лучшее будущее. И оно, это лучшее будущее, достойно их.

Ну вот мы и нашли общее у таких разных людей как Сикорски и Камерер. Или Антон и Пашка. Так вот моя(и автора) мысль такова - Герман не сможет изобразить мир людей, выпускающий Антонов. Да и представителем этого мира будет в лучшем случае наш современник. Хотелось бы ошибаться, конечно.
А уж то, что подобное удасться Бондарчуку, еще меньше шансов.

А представления John о Полдне можно сопоставить с представлениями жителя Сьерра-Леоне о Швейцарии, скажем... Зачем с т.з. повстанца армии Фоде Санко нужны благотворительность, миротворцы, запрет на смертную казнь и адронный коллайдер? Ясен пень - первое для получения выгоды, второе из-за желания захватить его страну, третье из-за глупости, четвертое из-за "скучновато как-то"....

[MayFlower]

Конечно, интересно представить, как будут развиваться отношения Акико и Кондратьева, вот только боюсь, что для авторов это далеко не главное.. В сущности, Скаландис, пожалуй, прав: составляющие знаменитой триады "Дружба-Любовь-Работа" выставлены в известном нам порядке из соображений благозвучия, на самом деле, исходя из системы ценностей авторов, второй составляющей триады следовало бы занимать третью, если не четвертую, позицию. (Кстати, в этой биографии http://www.moymir.ru/?main=detail&ob...00775высказаны также очень интересные вещи о системе воспитания у Стругацких, к сожалению, у меня под рукой нет ни бумажного, ни электронного текста, иначе я процитировала бы его. В самом деле: есть ли у Стругацких хоть одна книга, в которой любовная составляющая занимает такое же важное место, как "Мастере и Маргарите", "Аэлите", "Мы" или даже у Ефремова, если брать только фантастику? Рэдрик Шухарт и Гута, Антон и Кира, Робик и Таня, Дауге и Маша Юрковская, Лев Абалкин и Майя Глумова, наконец.. нет, это все не то.

PS Кстати, если не ошибаюсь, в окончательном варианте "Полдня" Стругацкие убрали намеки на роман Акико и Кондратьева, да и в обсуждаемом варианте отношения между ними скорее напоминают историю Журавля и Цапли: "все сватаются. да никак не женятся".

[John]

В ответ на сообщение Dgared

Спорить не будем. Не хочу. "на том и покалим сростень... И пей круг!"(c)

Согласен, жму руку. Ул.

[Драженка]

Только что пересматривала "На серебряной планете" Жулавского: догадываюсь, откуда у лопушанских мокрецов маски да балахоны. Тут мокрецы--там морецы, до ужаса похожи. И созвучие сыграло.

[Скарапея]

Посмотрела трейлер к "Обитаемому острову". Ну, знаете... Редко бывает, чтоб мне хотелось поминать мифологическую матерь, но тут у меня с цензурной лексикой случилась напряженка. Не, я особо и не надеялась, но чтоб так... Вот этот гламурненький пластиковый пупс - это Мак? http://www.kino-govno.com/images.php...yjostrov&img=5 Арргх!..

[MayFlower]

А кадры №№ 1 и 2 - это что за шоу мутантов?