Кто как относится к НП? - Страница 2 - Форум Арды-на-Куличках

Sunstorm · 20.04.04, 20:12

Это не ругань,а аргументированный спор двух полярных точек зрения=)))
А вообще-то,обсуждать тему г-на Перумова можно вечно,с переменным успехом и неоднозначным исходом=)

Форве · 20.04.04, 20:21

Прошу простить за резкость высказываний,сей спор действительно бесконечен и продолжать его не имеет смысла.Меня из за этого вопроса лет пять назад на Эгле на дуэль даже вызывали... м-мм... даже вспомнить приятно.:-)

Остогер · 21.04.04, 01:37

Сожалею ли, что (ого, это было более десяти лет назад) приобрёл и прочитал "Эльфийский клинок" и "Чёрное копьё" Перумова? Нет, не жалею. Нисколько. Хотя бы потому, что именно из этих источников я почерпнул такие замечательные, доставившие мне истинное наслаждение, цитаты, как

"Бороться с ними тяжело - они ловки, хитры, чуть что - зарываются в землю..."

"Малыми речами их не переубедить. Нужны долгие пути движения мысли, нужно сосредоточение и одиночество...".

P.S. А для того, сударь мой Eldignis, чтобы "отойти от Буквы" Дж.Р.Р. Толкиена, нужно сперва встать на неё. Или хотя бы рядом.

"В темном питерском парадном от стены отделилась грозная фигура, в которой орк Перумов без труда определил эльфа, хотя и лично ему незнакомого. Приблизившись к орку, эльф издал пронзительный вопль «Умри, отступник!»- и занес над головой меч…"

Три покушения на орка Перумова, С. Артемов // Неделя, 30.7.1995

Сипай · 22.04.04, 18:41

Перумов оч-чень хорошо показал, какие люди всё-таки нравственно неустойчивые (можно заменить более крепким определением). :-)

Dadhie · 22.04.04, 18:55

Господа, а стоит ли Перумов столь бурного обсуждения? ИМХО: обычная секретарская проза в стиле фэнтэзи. Ну а попытки примазаться к шедевру - так это старо как мир. Но придушить не мешало бы;))...

Sunstorm · 22.04.04, 20:00

Я,конечно,не хочу переходить на личности,интересно просто,а как г-н Перумов на улице-то появляется,если столько людей хочет его придушить?=)

Goredel · 22.04.04, 20:03

Небось, в назгульском балахоне (чтоб лица не видно), рогатом шлеме (чтоб по репе не вдарили), и с ба-а-альшим, прошу заметить хоббичьим, клинком:)).

22.04.04, 20:23

Действительно говорить:

Перумов - плохой!
Нет Перумов - хороший!
А я говорю плохой!
А я те говорю - хороший! - можно бесконечно долго.

А я вот, что хотел сказать. Вот сейчас перечитал "Кольцо Тьмы" и пришел к такому выводу: Перумов в принципе прав. Может у него и ошибок много, и еще чего там по истории не так - этого я не отрицаю. Но, дело в том, что как Толкин о будущем Средьземелья сказал - так Перумов и написал свою книгу.

Толкин нам что сказал? Сказал, что эльфийская красота покинула мир. Так она у Перумова его и покинула - али не так?

Потом Толкин в каком то из своих писем написал, что естественно, что в Гондоре среди молодежи будет развиваться "культ орков" и вообще всяческое "брожжение" начнется. Ну, дык, так у Перумова и оказалось. Культы и брожжение умов.

Потом, что Толкин нам еще про Четвертую Эпоху завещал? А завещал он нам, что "зло оставило неизгладимые и неизличимые раны". Так оно у Перумова и оставило - Кольцо оказалось до конца не уничтоженным, всякая нечисть как была так и осталась. Орки, как плодились - так и продолжали плодиться.

Что еще Толкин сказал. А то, что ЧЭ - эпоха людей. А людям присуща всякая мерзопакость, в том числе и "кровищу" они друг другу бывает пускают и говорят не очень складно. Да и кровь Нуменорская изрядно поразбавилась.

Так что незачем почем зря на Перумова грешить. А то, что язык у него не как у Толкина. Ну, дык, извиняйте - сравнили, сарай с замком. Толкин свой язык всю жизнь взращивал, равно как и мир свой, а Перумов - тогда начинающий фантаст был.

Да и вообще вам что от того, что книга такая есть "Кольцо Тьмы", называется - в животе болит? Закрыли ее и отложили в сторонку - вот и весь спрос с него.

Цитата:

Дм. Винoxoдов сказал
Честно говоря, удивляюсь людям, которые продолжают возмущаться творчеством Перумова после публикации книг Еськова, Суслина, Проскурина, Брилевой, Нэза и Ланы Светлых и т. д.

Это уж точно. Даже самый отъявленный перумонелюбитель, как мне кажется, должен признать, что между Перумовым и ними такая же дистанция, как между ним и Профессором.

22.04.04, 20:27

И кстати, если бы не было "Кольца Тьмы" - то всем толкинистам (по крайней мере в РФ) было б в два раза скучнее жить :)

Lomienna · 22.04.04, 21:16

То есть, Eldignis, вы считаете, что делать из ВК "мыльную оперу от рассвета и до посинения" это номально?!

Mish · 22.04.04, 21:48

За мной водится плохая привычка: читать все, что под руку подвернется. КТ я читал 4 раза и после каждого прочтения я понимал - не то, совсем не то. Я допускаю, что Средиземье с "помарками" Перумова кому-то нравится даже больше, чем в оргинале, но атмосфера ушла. Само по себе произведение, может быть и неплохое, но к Толкину имеет не больше отношения, чем к Регине Дубовицкой.

Форве, при всем моем уважении "Земля без радости" - худшее, что мне попадалось за последние 5 лет - лично моя точка зрения. Как выражается наш историк - это колхозно-бытовой язык. А вот "Война мага" - очень даже ничего. Понравились магические системы. Очень

Sunstorm · 23.04.04, 15:30

Горка,ага,в рогатом шлеме и с бронедверью=)
ИМХО,если уж человек берется дописывать чью-то книгу,то делать это надо,сохраняя стиль и взгляды первого автора,иначе получится просто планиат.

Lomienna · 23.04.04, 15:47

Перумова я начинала читать с легким недоверием и интересом, а дочитывала только из принципа, что "врага надо знать в лицо". Не нравится мне творчество Прумова, и все тут!

Sunstorm · 23.04.04, 15:59

Нет,разумеется,хоть раз Перумова прочесть необходимо(хотя меня сие утверждение сильно напрягает),чтобы дейсвительно знать,с чем его едят.

23.04.04, 18:15

Цитата:

Lomienna пишет:
То есть, Eldignis, вы считаете, что делать из ВК "мыльную оперу от рассвета и до посинения" это номально?!

Простите... А Перумов здесь причем? Вот уж если, кто и сделал из Толкина "мыльную оперу" - так это О.Брилева со своим "Береном Белгарионом". "Храброе сердце" с Мелом Гибсоном после нее отдыхает. Вообще (а сейчас в меня полетят камни :-) нельзя девушек и женщин к дописыванию Толкина допускать. Что эта Васильева (НиэнНАХ) со своим мексиканским сериалом про несчастного "мачо" Мелькора, что Брилева со своими "горцами" и Сауроном, обладающим высокими технологиями и медицинскими знаниями. Тьфу - пропасть.

Я вообще книги как оцениваю. Вот взял я однажды "Хоббита" в руки (ох и зря же я это сделал - теперь никогда не вылечусь:), открыл первые страницы и в самое сердце меня поразили слова Толкина, дрожь сердечная пронзила от сопрокосновения с неизведанным и таинственным, если можно так выразиться.

А у Перумова такие места в его "Кольце Тьмы", когда сердце дрожать начинает, - есть. Например, насколько замечательна его гипотеза о разговаривающей башне Изенгарда.

Вообще, наисильнейшим произведением Перумова, выше которого он не пошел уже, я считаю все таки "Гибель Богов". Здесь уж, Перумов воплотил свой творческий замысел "божественной революции" от и до, здесь и язык великолепен, и сила необычайная чувствуется! Воистину, замечательная книга. Остальное, как мне кажется, уже написано на потребу дня.

А по поводу того, что Перумов написал книгу "КТ" уж больно по русски... Ну уж, было бы удивительно, если бы он ее написал "по японски" (не в плане языка, а в плане философии). Чай, все ж таки на Руси жил.

Goredel · 23.04.04, 18:27

Цитата:

Eldignis пишет:
Чай, все ж таки на Руси жил.

А зачем тогда полез за англичанином дописывать? При том, что Британских авторов разве что Толстой с Достоевским, и вся их гильдия классиков, достойны. И уж точно не современный фантаст-середнячок, ИМХО.

23.04.04, 18:46

Ну, за Перумова я, конечно не отвечу, но по моему глубокому убеждению - потому, что тоже заразился той же болезнью, что и мы с вами, а именно - Ардой. А оттого, что Перумову таланту отмерено было поболее нашего - он его и употребил на, так сказать, активное почитание Автора,тоесть не просто на чтение - а на написание книги.

Goredel · 23.04.04, 18:59

Ах, вот вы как это объясняете? Можно было написать хороший биографический материал, книгу о его творчестве, кучу научных материалов, и проч. и проч. А господин Перумов просто взял, да облил все кровью, разбавив недурственным путешествием. Ничего, кроме этого (а это у Профессора заняло разве что четверть - в целом), у него от ВК не осталось. Я уже двно смирилась с тем, что дописать имеет право кто угодно и что угодно, меня сейчас волнует другое - КАК дописать. Не хватает силенок написать по-настоящему, сохранив всю историю и нравы, описанные оригинальным писателем, сохранив его язык - лучше не писать.

ЗЫ: это все, как сказанно выше, ИМХО. Никого соглашаться не заставляю - так, размышления по теме.

23.04.04, 19:13

А я с вами абсолютно согласен Goredel. От и до. Я об этом вроде как и написал в своем манифесте, в закрытой ныне теме "Истинным Ценителям".

Я ведь "оба чта гутарю"... Просто уж чересчур много всякого поклепу на Перумова валют. Абыдно, панимаешь, что Перумова "оскорбляют", в то время, как совершенно никак не реагируют на гораздо более дешевые дописывания др. авторов, которые всей этой грязи раз в 200 больше заслуживают, чем Перумов.

Lomienna · 23.04.04, 22:52

Ну во-первых, тухлым помидором вам Eldignis в лоб за ваш мужской шовинизм. Во-вторых по-моему мы обсуждаем здесь (и не только) творчество г-на Перумова. Так вот, оно мне категорически не нравится за просто позорный подход к "великому и могучему", и какое-то едва уловимое приплетение к германскому, в основе, фольклору славянских мотивов.

23.04.04, 18:59	#38
Goredel old timer На форуме с: 10.2003 Откуда: Калининград-Минск Сообщений: 1 514	ИМХО Ах, вот вы как это объясняете? Можно было написать хороший биографический материал, книгу о его творчестве, кучу научных материалов, и проч. и проч. А господин Перумов просто взял, да облил все кровью, разбавив недурственным путешествием. Ничего, кроме этого (а это у Профессора заняло разве что четверть - в целом), у него от ВК не осталось. Я уже двно смирилась с тем, что дописать имеет право кто угодно и что угодно, меня сейчас волнует другое - КАК дописать. Не хватает силенок написать по-настоящему, сохранив всю историю и нравы, описанные оригинальным писателем, сохранив его язык - лучше не писать. ЗЫ: это все, как сказанно выше, ИМХО. Никого соглашаться не заставляю - так, размышления по теме.

20.04.04, 20:12	#21
Sunstorm old timer На форуме с: 10.2003 Откуда: Саратов Сообщений: 1 899	Это не ругань,а аргументированный спор двух полярных точек зрения=))) А вообще-то,обсуждать тему г-на Перумова можно вечно,с переменным успехом и неоднозначным исходом=)

20.04.04, 20:21	#22
Форве old timer На форуме с: 01.2004 Откуда: Москва Сообщений: 228	Прошу простить за резкость высказываний,сей спор действительно бесконечен и продолжать его не имеет смысла.Меня из за этого вопроса лет пять назад на Эгле на дуэль даже вызывали... м-мм... даже вспомнить приятно.:-)

21.04.04, 01:37	#23
Остогер Хранитель На форуме с: 11.2002 Сообщений: 673	Сожалею ли, что (ого, это было более десяти лет назад) приобрёл и прочитал "Эльфийский клинок" и "Чёрное копьё" Перумова? Нет, не жалею. Нисколько. Хотя бы потому, что именно из этих источников я почерпнул такие замечательные, доставившие мне истинное наслаждение, цитаты, как "Бороться с ними тяжело - они ловки, хитры, чуть что - зарываются в землю..." "Малыми речами их не переубедить. Нужны долгие пути движения мысли, нужно сосредоточение и одиночество...". P.S. А для того, сударь мой Eldignis, чтобы "отойти от Буквы" Дж.Р.Р. Толкиена, нужно сперва встать на неё. Или хотя бы рядом. "В темном питерском парадном от стены отделилась грозная фигура, в которой орк Перумов без труда определил эльфа, хотя и лично ему незнакомого. Приблизившись к орку, эльф издал пронзительный вопль «Умри, отступник!»- и занес над головой меч…" Три покушения на орка Перумова, С. Артемов // Неделя, 30.7.1995

22.04.04, 18:41	#24
Сипай old timer На форуме с: 07.2003 Откуда: Москва, Кривой тупичок Сообщений: 418	Перумов оч-чень хорошо показал, какие люди всё-таки нравственно неустойчивые (можно заменить более крепким определением). :-)

22.04.04, 18:55	#25
Dadhie youngling На форуме с: 04.2004 Откуда: Везде понемногу Сообщений: 22	Господа, а стоит ли Перумов столь бурного обсуждения? ИМХО: обычная секретарская проза в стиле фэнтэзи. Ну а попытки примазаться к шедевру - так это старо как мир. Но придушить не мешало бы;))...

22.04.04, 20:00	#26
Sunstorm old timer На форуме с: 10.2003 Откуда: Саратов Сообщений: 1 899	Я,конечно,не хочу переходить на личности,интересно просто,а как г-н Перумов на улице-то появляется,если столько людей хочет его придушить?=)

22.04.04, 20:03	#27
Goredel old timer На форуме с: 10.2003 Откуда: Калининград-Минск Сообщений: 1 514	Небось, в назгульском балахоне (чтоб лица не видно), рогатом шлеме (чтоб по репе не вдарили), и с ба-а-альшим, прошу заметить хоббичьим, клинком:)).

22.04.04, 20:27	#29
Eldignis Frozen Сообщений: n/a	И кстати, если бы не было "Кольца Тьмы" - то всем толкинистам (по крайней мере в РФ) было б в два раза скучнее жить :)

22.04.04, 21:16	#30
Lomienna old timer На форуме с: 03.2004 Откуда: Нигде Сообщений: 1 006	То есть, Eldignis, вы считаете, что делать из ВК "мыльную оперу от рассвета и до посинения" это номально?!

22.04.04, 21:48	#31
Mish old timer На форуме с: 09.2003 Откуда: Череповец Сообщений: 240	За мной водится плохая привычка: читать все, что под руку подвернется. КТ я читал 4 раза и после каждого прочтения я понимал - не то, совсем не то. Я допускаю, что Средиземье с "помарками" Перумова кому-то нравится даже больше, чем в оргинале, но атмосфера ушла. Само по себе произведение, может быть и неплохое, но к Толкину имеет не больше отношения, чем к Регине Дубовицкой. Форве, при всем моем уважении "Земля без радости" - худшее, что мне попадалось за последние 5 лет - лично моя точка зрения. Как выражается наш историк - это колхозно-бытовой язык. А вот "Война мага" - очень даже ничего. Понравились магические системы. Очень

23.04.04, 15:30	#32
Sunstorm old timer На форуме с: 10.2003 Откуда: Саратов Сообщений: 1 899	Горка,ага,в рогатом шлеме и с бронедверью=) ИМХО,если уж человек берется дописывать чью-то книгу,то делать это надо,сохраняя стиль и взгляды первого автора,иначе получится просто планиат.

23.04.04, 15:47	#33
Lomienna old timer На форуме с: 03.2004 Откуда: Нигде Сообщений: 1 006	Перумова я начинала читать с легким недоверием и интересом, а дочитывала только из принципа, что "врага надо знать в лицо". Не нравится мне творчество Прумова, и все тут!

23.04.04, 15:59	#34
Sunstorm old timer На форуме с: 10.2003 Откуда: Саратов Сообщений: 1 899	Нет,разумеется,хоть раз Перумова прочесть необходимо(хотя меня сие утверждение сильно напрягает),чтобы дейсвительно знать,с чем его едят.

23.04.04, 18:46	#37
Eldignis Frozen Сообщений: n/a	Ну, за Перумова я, конечно не отвечу, но по моему глубокому убеждению - потому, что тоже заразился той же болезнью, что и мы с вами, а именно - Ардой. А оттого, что Перумову таланту отмерено было поболее нашего - он его и употребил на, так сказать, активное почитание Автора,тоесть не просто на чтение - а на написание книги.

23.04.04, 19:13	#39
Eldignis Frozen Сообщений: n/a	А я с вами абсолютно согласен Goredel. От и до. Я об этом вроде как и написал в своем манифесте, в закрытой ныне теме "Истинным Ценителям". Я ведь "оба чта гутарю"... Просто уж чересчур много всякого поклепу на Перумова валют. Абыдно, панимаешь, что Перумова "оскорбляют", в то время, как совершенно никак не реагируют на гораздо более дешевые дописывания др. авторов, которые всей этой грязи раз в 200 больше заслуживают, чем Перумов.

23.04.04, 22:52	#40
Lomienna old timer На форуме с: 03.2004 Откуда: Нигде Сообщений: 1 006	Ну во-первых, тухлым помидором вам Eldignis в лоб за ваш мужской шовинизм. Во-вторых по-моему мы обсуждаем здесь (и не только) творчество г-на Перумова. Так вот, оно мне категорически не нравится за просто позорный подход к "великому и могучему", и какое-то едва уловимое приплетение к германскому, в основе, фольклору славянских мотивов.