Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Свободный форум

Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 07.11.07, 17:38   #41
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Арадан, я, акцентировавшись на слове "умные" в твоем предложении и просто решил развить идею, которая мелькнула в моей голове (особенно, после "Нопэрапона" Олди). И ни в коем случае не подвергаю сомнениям или критике твои слова, а лишь продолжаю их развитие.
Ведь учебные материалы по боевой самоподготовке тоже можно разделить на две большие части. Есть книги написанные "генералами". Там все верно, все правильно, вот только, занимаясь по ним (в одиночку) стать специалистом по борьбе без оружия не получится. Ни за полгода, ни за пять лет. А, различные психологические приемы (если серьезно вдуматься) нуждаются в практическом освоении не менее чем приемы боевых искусств (попытайся которые мы правильно назвать, скорее всего заработаем себе «вывих языка»). Без своеобразных психологических "практикумов" обойтись очень трудно. Ведь, порой сделать то, что НУЖНО, психологически не менее трудно, чем без подготовки повторить сложнейший комплекс приемов.

"…Да, блондин изображал членовредительство весьма профессионально, только зачем лапшу на уши вешать: он-то сам никак не три месяца учился, и даже не три года!"
Олди "Нопэрапон".
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.11.07, 17:43   #42
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Локи
Однако есть и простые приемы.
Один ты уже привел - не ходить без необходимости по темным улицам.

А рукопашка...
Очень полезная вещь! Она прибавляет здоровья, тренируя тело и дух!
А драться... я заметил, что чем лучше человек владеет рукопашкой, тем реже ему приходится ее применять.
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.11.07, 18:20   #43
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Согласен. Потому и написал, что банальные советы - далеко не самое плохое.

"А драться... я заметил, что чем лучше человек владеет рукопашкой, тем реже ему приходится ее применять."
Замечательно, в своей точности, сказано!
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.11.07, 21:08   #44
жоська
youngling
 
На форуме с: 08.2007
Откуда: ульяновск
Сообщений: 41
жоська is an unknown quantity at this point
Ууу))

Ух какая дискуссия случилась, и все от моей полужеланной фразы об обучении боевому искусству)) Я вот в первую очередь предполагала использовать полученное бы искусство в пол ноги, так сказать, в полуугрожающих ситуациях. Например, в транспорте от простого хама, покажешь ему, что ты не тварь дрожащая, он и отстанет сразу,и выйдет на следующей же остановке. Или можно пригрозить слишком распустившемуся одногруппнику.
А вообще в серьезной ситуации, если потивник не ожидает, что ты на что то способен, а ты так хоп и поколенник его, от неожиданности он может и удерет, подумая, что ты супербоец, хотя больше ничего не умеешь)))
Кроме того, когда ты производишь неожиданное действие, то у противника в глазах можно прочитать много приятных для себя эмоций ;0) ну, удивление, страх там... в конце концов зависть, что он так не умеет))
Но главное, хе-хе, подобные искусства укрепляют тело и дух в общем!! (как уже было сказано, и кажется, неоднократно)
жоська оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.11.07, 12:23   #45
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Эти категории - одногрупники и приставалы в автобусе я отношу к наиболее безобидным категориям "просто хулиганов", чья цель - не покалечить/ограбить, а унизить, пусть и через физическое воздействие, посему считаю недопустимым в таких ситуациях применять советы из "школ самообороны" типа "если начали драться - деритесь максимально жестоко": окружающие банально не поймут, если кто-то в результате школьной потасовки будет увезен на "скорой" с авторучкой в глазнице и переломом ноги.

А наиболее подходящая рукопашка - лучше всего попробовать несколько, если что-то не нравится - сменить.

Лично рекомендую у-шу.

Из применимости фехтования - мой школьный товарищ, уехавший в штаты, имел две серьезные драки с чернокожими ребятками, одну - в бильярдной. Их сильно озадачило, когда человек стал драться кием не как в кино - сломав пополам и орудуя как дубинкой, а пошел работать колющими. В общем, Андрей пробился к выходу, а потом вернулся с русскими ребятами...
Второй раз - на улице, отбился грабельками, схваченными в палисаднике одного дома, мимо которого пробегал (ну очень не хотел отдавать зарплату).

Примерно через год после приезда большого количества русских в Мельбурн (штат Нью-Джерси) проблема чернокожего хулиганства сошла на нет.
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.11.07, 12:24   #46
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Скажи, Жоська, а ты точно из Ульяновска?
А то знаю одну Жоську из Москвы с похожими вопросами и возрастом :)
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.11.07, 14:47   #47
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
"Примерно через год после приезда большого количества русских в Мельбурн (штат Нью-Джерси) проблема чернокожего хулиганства сошла на нет."
Что не означает, что хулиганство в Мельбурне (штат Нью-Джерси)исчезло (невинным тоном). :))
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.11.07, 10:45   #48
жоська
youngling
 
На форуме с: 08.2007
Откуда: ульяновск
Сообщений: 41
жоська is an unknown quantity at this point
Арадану

Именно, из Ульяновска точно) видно жоськи все такие. А это имя мне одногруппница дала, сама придумала... совпадение??
жоська оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.11.07, 16:20   #49
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Цитата:
Арадан пишет:
Примерно через год после приезда большого количества русских в Мельбурн (штат Нью-Джерси) проблема чернокожего хулиганства сошла на нет.
Следует ли это понимать так, что теперь там другие хулиганят, белые и с русским акцентом?
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.11.07, 12:45   #50
Дрель
youngling
 
На форуме с: 11.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 176
Дрель is an unknown quantity at this point
Цитата:
Арадан пишет:
А вот если они хотят посягнуть на большее - на честь твои или девушки - остается только драться, резко сразу и насмерть.
Девушке при этом лучше всего быстро убегать, громко крича и всячески привлекая внимание, даже если она умеет драться - "двойная стратегия" действует лучше, в ситуации когда жертва убежала резона дальше драться нет, а обороняющийся может перейти в категорию "настоящий пацан", любое промедление - продлевает длительность драки.
Кроме того, этому контингенту, как правило, нет резона встречаться с властями, и они так же попытаются ретироваться.
Горэдели бы показать. Помните её тему "Волосатым здесь не место"?
Дрель оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.11.07, 13:51   #51
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Вот, наткнулся.

http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=2049&page=1

Обратите внимание на психологические моменты подготовки. Особенно на зайчика. ;)
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.11.07, 10:33   #52
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
John (деланно возмущаюсь), ты, что, собираешься нас всех в разведку или спецназ записать?! :) Приведенная книга - хорошая, но узкоспециализированная. Нам бы чего бы "попроще". Вот, интересные данные: http://ariom.ru/litera/2003-html/shlahter/00.html
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.11.07, 16:04   #53
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
"Попроще" - это не ходить по тёмным улицам вообще. Или бегать очень быстро. Предварительно метко пнув по-больному особо прыткого придурка. Всё остальное требует серьёзной морально-физической подготовки при полном отключении голливудских стереотипов.

Last edited by Dgared; 19.11.07 at 18:22.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.11.07, 17:30   #54
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Dgared, я про это уже писал, еще на первой странице. Это - наиболее рациональный взгляд на ситуацию. (имхо)
P.S. Если подходит без "фанатизма", то полистать эти книги стоит.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.11.07, 13:08   #55
Крисс
old timer
 
Аватарка Крисс
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 257
Крисс is an unknown quantity at this point
Джон, Локи, спасибо за полезные ссылки!
Пошла изучать...
Крисс оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.11.07, 13:55   #56
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Крисс, не надо! Вернитесь! :)
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.11.07, 14:11   #57
Дрель
youngling
 
На форуме с: 11.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 176
Дрель is an unknown quantity at this point
Джон, а про зайчика на какой странице?
Локи, судя по первой странице руководства (дочитала до истерички с шилом и решила дать мозгам отдохнуть), на последней будет стоять фраза "теперь я за вас спокоен".:)
Дрель оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.11.07, 18:07   #58
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Дрель: "...на последней будет стоять фраза "теперь я за вас спокоен".:)"
...теперь, остается начать беспокоиться за окружающих. :)
Главное – относиться к даваемым в книге советам без излишнего «фанатизма».
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.12.07, 21:55   #59
Дрель
youngling
 
На форуме с: 11.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 176
Дрель is an unknown quantity at this point
Хи-хи-хи!.. Прочитала про зайчика. Типа зайчика голыми руками разорвал - и в Мордор. В принципе, видимо, так и есть...

Вот ещё что хочу сказать. Для тех молодых девушек, кто хочет обучиться боевым искусствам для того чтобы спокойно по улицам ходить, или по коридорам, или остановить зарвавшегося одногруппника. Я не про боевые искусства.

Ну, в общем, потерпите, скоро всё нормализуется. Рано или поздно дураков жизнь накажет, причем дураков жизнь наказывает раньше, чем лгунов, воров и т.п. Лично я ко второму курсу института почувствовала себя среди своих, нет, вру, всё было более избирательно. Во-вторых, если хочется, можно этот процесс ускорить, порядок вокруг себя слегка навести. Тут совершенно неважно, кто за кого заступается - мальчик за девочку или девочка за мальчика, или девочка за девочку, или мальчик за мальчика. Определитесь, какая ситуация вас стабильно сердит (гневает), как часто она возникает, хватит ли сил так часто вмешиваться. И научитесь гневаться (возмущаться, сердиться) как бы не на своей эмоциональной волне (разгонять психику, да). То есть буквально: если он сделает то-то, то я подойду и сделаю то-то и скажу почему. Тут как бы да, главное - готовность подраться, то есть в принципе подставляешь себя под ответственность, рискуешь быть всеми ( и законом) неправильно понятым; ну и что. И вот ответственность-то эту надо как-то уметь разделить со своим уж каким есть коллективом. То есть надо сделать не что-то экстраординарное, а как раз то минимально необходимое, что каждый мог и хотел бы воспроизвести. Мне приходилось вступаться за знакомых (в моей группе то есть), пришлось нажить врага, и ничего, коллектив потихоньку подключился, стал этого человека высмеивать. Хотя на ..., конечно, такой коллектив, который всё это допускает. Ну и не избегайте подкреплять более лёгкими средствами. Общий смех довершит начатое Вами.

Наверное, дальнейшее несколько "мимо" аудитории, но добавлю. Начала вроде советовать для девушек... Ещё более простая ситуация. В принципе психологи говорят, что нормальная ситуация для вызывания агрессии у нормального человека - необходомость защитить слабого. То есть если не сказать уроду, что так вести себя нельзя, а наоборот, терпеть его, он тут приспособится, он не отчислится, и в следующем году пойдёт у первокурсников деньги отбирать и т.п. Эх, не очень реальные вещи проповедую, и не там, ну да ладно. :)
Дрель оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.12.07, 15:27   #60
Bisey
youngling
 
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
Bisey is an unknown quantity at this point
Каждый раз, когда кто-то начинает рассуждать о женщинах как о слабом поле, у меня сильно ноет локоть правой руки: когда-то, лет 7-8 назад, мне его с ласковой улыбкой ВЫГНУЛА В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ симпатичная маленькая девчушка, на два-три года меня младше и на 25 килограммов легче. Этот светловолосый цветочек, как оказалось, достаточно серьёзно занималась айкидо… Моя бывшая девушка научилась гасить свечку ударом кулака (есть такое старое каратистское развлечение) со второй попытки – первый раз она не рассчитала дистанцию и просто сшибла подсвечник. Мне потребовалось три года регулярных занятий для того, чтобы поставить удар – а у неё он был поставлен от природы.
По большому счёту, девушки проигрывают в уличных стычках лишь из-за недостатка решимости – а ведь сколько великолепного оружия у них от природы! :) Один лишь хлёсткий удар по лицу (как по мячу в баскетболе) пальцами с длинным маникюром способен вывести из строя и Майка Тайсона. А острые шпильки? Хороший топчущий удар по своду стопы (например, если успели схватить сзади) мгновенно превращает противника в инвалида…
Да и вообще, как пелось в старом мультике «80 дней вокруг света», «используй то, что под рукою, и не ищи себе другое». Содержимое карманов/косметички (барсетки) при необходимости легко превращается в весьма и весьма солидный арсенал – даже если на шокер, баллончик или пневматику нет денег. Чтобы не быть голословным, шарю в своих карманах и описываю боевое применение каждого предмета:
1. Связка ключей, достаточно увесистая – легко превращается в куботан. Или просто зажимаем самый длинный ключ между пальцев, уперев его головкой в ладонь, и наносим удары, как стилетом. Убить вряд ли получится, но сомневаюсь, что противнику это понравится.
2. Горсть мелочи – загрести ладонью и швырнуть в лицо врага. На секунду это его отвлечёт, а за секунду можно сделать многое.
3. Зажигалка, дешёвая китайская – в моих шаловливых ручках за пару секунд превращается в карманный огнемёт :) . На самом деле мгновенно этого не сделаешь, но приготовить оружие заранее – вполне реально.
4. Пачка сигарет – можно кинуть в лицо, а лучше – просто отдать гопоте: может, отвяжутся? :)
5. Паспорт в твёрдой суперобложке с металлическими уголками – для хорошего секущего удара по глазам.
6. Флешка на нейлоновом шнурке – хм-м… шнурком, что ли, удавить ворога? :)
7. Нож, маленький, раскладной – комментарии излишни. Лезвие всего около 5 см. (ни одна экспертиза не признает холодным оружием), но отточено как бритва. Не обязательно убивать – достаточно пару раз чиркнуть противника по хищным лапам, и он, скорее всего, озаботится лишь тем, как бы остановить кровотечение.
8. Если заранее знаю, что придётся пройтись по неспокойным улицам, в карманах появляются «ладонная палочка»-явата, финка (это уже серьёзно, поэтому лишний раз стараюсь не таскать), колечки из стальной проволоки с отогнутыми, закаленными и отточенными концами (надеваются на пальцы и отлично рвут кожу) и т.д. и т.п.
9. Ну и самое главное – мобильник, на экстренный вызов которого забиты номера дежурной части местного УВД и «Скорой».

Но чтобы всё это применять – нужно хоть немного владеть БИ, а самое главное – быть морально готовым к тому, что спор придётся разрешать с помощью грубой физической силы. Тут можно долго спорить о достоинствах и недостатках конкретных систем (скажем, от айкидо на улице – если ваше имя не Стивен Сигал или Морихэй Уэсиба – больше вреда, чем пользы, но многие с этим не согласны), но в конечном итоге всё решают личные качества бойца. Как сказал Ю. Ю. Сенчуков, вспоминая о том, как в молодости уличный гопник сломал ему челюсть: «Не дзю-до и не каратэ – я, именно я получил по морде, причём противнику сделать это оказалось не труднее, чем пришибить таракана. Немногого, как оказалось, стоили восемь лет занятий…»
Одно могу сказать точно: всевозможные самоучители, пособия и т.п. – вещь полезная, но ТОЛЬКО ДЛЯ ОПЫТНОГО ЧЕЛОВЕКА. Если вы, хотя бы пару лет (чем дольше, тем лучше) прозанимавшись каратэ, начнёте по книге изучать, скажем, винчун или хапкидо – скорее всего, вы его освоите (хотя хороший тренер даст гораздо больше и гораздо быстрее). Но если до этого вы лишь смотрели фильмы с Брюсом Ли или Джеки Чаном – смело оставляйте книгу на полке магазина, толку от неё для вас не будет.
Да, уж коль скоро я сам помянул здесь Ю. Сенчукова, вот его мнение по поводу фехтования и его применимости в уличной схватке: «Что может сделать 50-килограммовая девушка-каратэистка с двухлетним стажем против нигде не тренирующегося, но очень «весёлого» грузчика-тяжеловеса? А такая же девушка, но с двухлетним стажем занятий реальной техникой сабли? – Да ей только выломать прут потолще – и нет проблем». И действительно, правильный удар кончиком палки (меча) перехватить нельзя, в лучшем случае можно только увернуться.

P.S. Кстати, если кого-то очень уж интересует тема самообороны – приглашаю на один из форумов «Цитадели Олмера», где уже не первый год имеется соответствующая тема. Там неоднократно выкладывались статьи, заметки и сообщения по всем возможным вопросам, в том числе и о «самообороне для юных девушек»:
http://www.neformat.net/index.php?act=ST&f=87&t=16386
Не сочтите за рекламу :)
Bisey оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 21:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.