|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
|
Возможности | Вид |
09.05.04, 23:18 | #101 |
На форуме с: 05.2004
Откуда: Асгард
Сообщений: 8
|
Не надо судить человека(и не только) по тому чего вы не знаете, ведь в любом случае были свои причины, "просто так" он(а) врядлибы стали делать это. Многие пишут про духовность, ну и где эта ваша духовность когда терористы-смертники взрывают себя что бы прокормить собственную семью??? И ведь никто не ходит не тыкает пальцем на эту семью дескать их член семьи где-нибудь взорвал себя из-за каких-то денег. Самоубийство - вещь безусловно полезная, но большинство всё-таки пытается её не использовать. Те кто говорит что самоубийство - это бегство от проблем, те очень сильно заблуждается. Допустим что вы попали "по полной программе", у вас есть варианты: 1. Постараться выдержать все пытки, избиения ничего никому не рассказать и умереть с пулей во лбу. 2. Ничего не стараться выдерживать и рассказать всё что знаете, и так же умереть с пулей во лбу. 3. Постараться убежать, но учитывая что вас заперли это направление развития событий маловероятно окажется удачным. 4. У вас есть ремень, а верху чё-нить полезное(балка, крючок, гвоздь) через которое можно перекинуть ремень и которое выдержит вес вашего тела. Что вы выберите??? И если вы выберите 4-ое вас врядли можно будет назвать трусом, скорее просто вы не захотели мучиться. Так, про что это я......... Ах да, возможно у вас в жизни тоже возникнет ситуация в которой будет только один выход, и возле соседнего подъезда соберуться старушки что бы пообсуждать ваш поступок... Возможно этот поступок и является эгоистичным, это личное дело каждого, а если кто хочет так же - присоединяйтесь. |
11.05.04, 11:38 | #102 | ||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Ассасин, нельзя ли без заявочек, типа:
Цитата:
Цитата:
Насчёт Ваших примеров с пытками, так они ни к селу ни к городу в данном контексте, к суициду всё это имеет мало отношения. Небольшой совет: почитайте весь тред внимательно, а потом уже вылезайте на трибуну. Цитата:
Цитата:
|
||||
12.05.04, 13:14 | #103 |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Тартар
Сообщений: 685
|
Да выходы из ситуаций бывают разные, но бывают и такие, что лучше смерть, чем жизнь.( по крайней мере для меня) Вот если человек стал инвалидом и выздороветь он не сможет, нечему выздоравливать? А мучить других и мучать себя он не хочет, то какие у него выходы?
Вот читала Элифаса Леви ( интересный человек), про felo - de - se (самоубийц), не очень он меня порадовал, хотя во многом с ним согласна. Не самые приятные условия ожидают душу самоубийцы после смерти, хотя думаю это не так страшно ( глядя на некоторые примеры). Страшнее не найти себя в этой жизни. |
12.05.04, 13:56 | #104 |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
Иллит, вы не правы. В одной книге, правда уже не помню точно где, я прочла историю одного спортсмена. Он в 34 года попал в автокатастрофу, да так неудачно, что непарализованным у него осталось только правое веко. Так вот, этот человек не ушел от мира, не стал жалеть себя и просить врачей об эвтаназии, а написал книгу(для особо любопытных и ехидствующих сделал это он так: его жена поочередно называла буквы алфавита, а когда выпадала нужная он моргал).
Самое главное - воля к жизни. Вот сейчас я вспоминаю те проблемы, которые 4 месяца назад казались мне неразрешимыми и думаю:"Какая же это фигня, а вот меня могло уже и не быть!" А не найти себя в этой жизни - это дело каждого, а не жребий судьбы. Если лень что-то делать, менять свою жизнь, строить планы, интересоваться чем-то, а потом под предлогом не нахождения смысла жизни прыгать из окна(возможны вариации), это даже не самоубийство, а так, прихоть. |
12.05.04, 15:23 | #105 | |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Тартар
Сообщений: 685
|
Lomienna, здесь нет правых.О смерти может говорить лишь тот человек, который прошел через смерть и остался в этом мире, такого не бывает.
История спотсмена интересна, но счастлив ли он? Что делать если у человека нет воли? Нет желания бороться? Если но устал жить? Мы обсуждаем статистику, но ведь у человека разные чувства, эмоции и психическое состояние его не идеально. И чаще всего накопленное вырывается наружу из-за пустяка(по себе знаю). Сядя на крыше высокого, заброшенного здания я поняла, что умирать от отчаяния я не буду, а умру просто (от нечего делать, из-за любознательности) просто когда захочу, в спокойном состоянии, в результате собственного желания и если я захочу меня ни что не удержит. Цитата:
|
|
12.05.04, 21:05 | #106 | ||||||||||||||
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: да практически не живём... выживаем
Сообщений: 93
|
А я ещё живой, я розовый и тёплый:)
Цитата:
А вся ета борьба вся она на инстинктах. Неосознано. Одно слово - животные. Тупые. Зачем спрашивается человеку обратно на уровин скотины спускаться? Как Мотросов на амбразуру лёг -это уже щажок от животных. Всё равно нет у животных трудностей что нодо преодолевать. Они довольны тем что имеют. Не думаю чтоб зайцы через пол континента попёрли на юга за болие приемлемой пищей. Лучше они с голоду сдохнут или гастрит заработают:) Мне нравится пример со скорпионом самоубийцей. Ну когда скорпиона в круг из горящих углей сожают, он носится туды-сюды, не находит выхода, жалит сам себя и помирает. Я видел. Люблю всем это на ухи вешать. Но ты биолог с тобой это не пракатит;) Цитата:
Цитата:
1) Спустится вниз за новым камнем, и побольше, и заново тащить его. 2) разбит бошку об этот самый камень. А почему не сделал? так гордый он, да и не могёт - мускулы качает:) Представь себе еслиб Сизиф сказал: "Всё, запарили!" и пошёл бы надрался как свинья, а потом бы скатился вниз и стал забулдыгой или просто слабохарактерным никчёмным человечком - нормально? По мне еслиб такое случилось и он бросил, то лучше петлю на шею. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
О! как тебе кстати игра - русская рулетка? А? по мне глупо начинать, ну если начал, то надо до конца, а то после пары выстрелов и на попятную - не достойно как то. Из большой любви, покончил с собой. Ну до етого попал в аварию - ног нету, нехочет чтобы его любимый человек всё жизнь с ней(им) -калекой, промотал. Вот и убил себя, чтоб он(а), малость поплакала, время лечит, и налаживала в этоги жизнь. Тем болие ты сам сказал что ценнее жизни ничего нет. Вот ещё по этому поводу вопросец, ценнее чьей жизни - "своей" али ваще "жизни"? Цитата:
заняты собой тока те имбицилы что хотят обратить на себя внимание, али напакостить комуто...ну и тд. Тобишь не все тока малость двинутые, таких не жалко. Пользы ноль зато абуза сто процентная, что родителям что окружающим. А менятся не хотят. Цитата:
Цитата:
Кстати в этих попытках многие умирали, так как это самое упорство для рабов, что самоубийство. Да и рабство не тока в цепях и работе может заключатся. рабство это когда нет выбора...али тока видимость этого выбора:) как у нас всех сейчас:) Цитата:
молодых парней, совсем мальчишек, ну и чё? Совесть не дым глаза не выест. Отставку максимум строгости. И то ежели сверху кто нить вякнет. А так... хм. А Смысл... хм... если раз, два - три раза клятву нарушил, где то с совестью в сделку вступил... где-то обманул, предал - для высшей цели...хм не верю чтоб такой человек эту самую цель выполнил. Мир щя такой что чтоб в нём выжить спасти свою щкуру, жисть свою, зачастую приходится поступаться и принципами и честью, гдето совсем чуть-чуть, гдето больше. В итоги в даком мире и живём. Цитата:
...но не каждый живёт по-настоящему(с) Цитата:
Сикока эту книгу он писал? Скока она листиков и про что она? И ежели где нить ссылки вам известные в нете есть то поделитесь. Действительно любопытно про что он там писал. |
||||||||||||||
12.05.04, 22:23 | #107 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 31
|
живая собака лучше мертвого льва
:)
Так много все говорят о романтизме, о героизме.. И вроде как не считают героев самоубийцами и оправдывают их (даже!! Lazarus). А почему?? Самое ценное - жизнь - они отдали за честь, за идеи.. За пустой звук! Чего же вы оправдываете их? Матросов сделал глупость, он мог бежать в какую-нибудь деревню и жить. Жить! Честь, гордость, любовь - это просто люди (глупые, часто трусливые) придумали, сами себя убедили. Моральных норм нет. Только жить! Жить!! illit, ну Вы даете! Вас ещё что ли не научили, что главное - Жить? Водопады, самолёты, инвалиды? Никто, конечно, не знает, что дальше. Но наверняка что-то очень-очень-очень плохое. Поэтому надо постараться жить вечно. Тот, кто умирает (даже своей смертью) делает бооольшую ошибку!! Её нельзя исправить. Поэтому совершайте подлости, делайте всё, что хотите, но только не умирайте. Подумайте о населении планеты, ведь все знают, КАК там ужасно и мерзко. Все будут страшно переживать за Вас. Не могу поверить, что Вы допустите эти слёзы. У Вас ведь могут быть впечатлительные друзья.. Ух, как они расстроятся. Да, по поводу того, что "может говорить человек, который прошел через смерть"... Ну, я столько читал об этом! Хотите пару случаев о дураках, инвалидах или лжегероях? |
13.05.04, 18:47 | #108 | ||||
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Тартар
Сообщений: 685
|
sir Pancelot это что стёб? Нельзя так над людьми издеваться! Такие картины рисовать. Как представила готическую семью (друзей)рыдающую над моим телом, чуть со стула не упала, могли меня инвалидом сделать.
Отвечу вашему больному воображению Цитата:
Цитата:
И как вы передлагаете жить вечно. Для меня это самое страшное это вечная жизнь, на этой земле. Цитата:
Цитата:
Last edited by illit; 13.05.04 at 18:58. |
||||
13.05.04, 21:49 | #109 | |||||
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 31
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Прошлое сообщение было шуткой. Может, чуть более, потому как я хотел узнать границы допущения самовольной смерти (зыбкая грань между геройством и глупостью, тот момент, когда ни то, ни другое). |
|||||
13.05.04, 22:51 | #110 | |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
Re: А я ещё живой, я розовый и тёплый:)
Цитата:
Иллит, а насчет прихоти, как вам такой синоним или "прихоть в квадрате", как "самодурство"? Неплохо звучит, правда? А смысл жизни у каждого есть. Я конечно не вижу глобального смысла существования всего человечества, но смысл моей жизни мне известен. Еще хочу привести такой афоризм одного древнегреческого, кажется, ученого: "Смерти нет. Когда я жив - это меня не касается, когда я мертв - мне уже все равно." Это изречение я помню всегда, поэтому умирать мне будет не страшно, но сама я свою жизнь никогда не прирву - потому что мне будет страшно обидно не узнать, что будет после меня. |
|
14.05.04, 17:13 | #111 | |||
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Тартар
Сообщений: 685
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
10.08.04, 16:14 | #112 |
youngling
На форуме с: 06.2004
Откуда: Да здесь я.... здесь.
Сообщений: 34
|
Illit пишет:*** И как вы передлагаете жить вечно. Для меня это самое страшное это вечная жизнь, на этой земле.*** Очень интересно! Между прочим, я хорошо знаю человека, который был бы совершенно не прочь пожить вечно (не буду называть, но эта личность, по сути являясь моей лучшей подругой, тоже обретается где-то на форуме) По её собственным словам, ей это нужно именно, как Вы, Illit, сказали для бесконечного самосовершенствования –прочитать все на свете книги, изучить историю всех государств и пры и пры. ИМХО, потом с таким грузом знаний и помирать-то будет обидно!;)) Но так как жизнь, однако, остается конечной, у меня автоматически возникает встречный вопрос: а смысл всего этого самосовершенствования? Смысл, если все равно рано или поздно всю эту кладезь закопают вместе твоим бездыханным трупом, а через несколько десятков лет и вместе с теми, кому ты успел ее передать? Получается, весь результат нашей жизни после нас мало-помалу уходит в пустоту? И цель нашей жизни –это просто оставить после себя потомство? Жить, чтобы жить?!=/ Но если мы были созданы, это же было КОМУ-ТО НУЖНО?!…я откровенно запуталась…Получается, прав был сэр рыцарь? =<
Illt пишет:***Вы правы. Я знаю, что ждет меня после смерти (и собираюсь узнать больше).*** А меня просветить не согласитесь?J Заинтригованная Gwendolyn. |
11.08.04, 01:07 | #113 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Немного фактов...
Суицидология - наука изучающая самоубийства (причины, способы и т.д), выделяет два основных типа самоубийств. 1) Диалоговый суицид - человек желает нечто сказать своим самоубийством (или его попыткой) другим людям. Обычно такое "самоубийство" является демонстрацией (Пример: "вот меня не станет и тогда вы осознаете"!). Самоубийцы делают все для того, чтобы их спасли. Частыми бывают случаи, когда человек поднимает тревогу и только после этого пытается совершить "самоубийство" (режет вены или принимает снотворное и вызывает скорую (очень большая ошибка! :)) ) Основной контингент: Молодые люди в возрасте от 15 до 20 лет. Основные причины: Неразделенная любовь, "истеричность", Опасность для жизни: Угрозы для жизни обычно не представляет. Если человек желает вести диалог с обществом, значит интерес к жизни еще не угас (можно переубедить). Обычно молодые девушки думают - вот лежу я вся в белом в гробу, а вокруг цветы-цветы-цветы и все плачут! На самом деле - один только визит в бюро судмедэкспертизы (просто побывать на вскрытии) способен на 90% сократить данную категорию самоубийц. 2) Истинный суицид - человек приходит к выводу о ненужности (бессмысленности) собственного существования и желает его прекратить. На диалог идет редко и это основная сложность (а потом убеждать уже бывает некого!). Основной контингент: Возраст - любой. Основные причины: Разнообразные. Опасность для жизни: Максимальная. Остановить такого самоубийцу крайне трудно. Если (случайно) его спасают, то в следующий раз он сделает все наверняка. Обязательна госпитализация и строгий надзор. Это самый сложный тип суицида -если человек для себя все твердо решил и отдает себе отчет о последствиях своих действий, то остановить его практически нельзя. Очень сложные случаи! Приведу маленький отрывок из произведения А.Зиновьева "Иди на голгофу". Отрывок посвящен мыслям о самоубийстве. Само произведение великолепно! Кстати, если хотите, могу дать в приложении сам роман. "О САМОУБИЙСТВЕ" Человек вправе распоряжаться своей жизнью, но при условии, что у него нет никаких личных обязанностей перед другими людьми оставаться в живых. Если у человека есть, например, маленькие дети или больная жена, он не имеет морального права кончать жизнь самоубийством. Если от человека зависит судьба товарищей, он точно так же не имеет права по своей воле уходить из жизни. Аморально самоубийство как месть другим людям, как проявление трусости, как стремление уйти от трудностей или от расплаты за преступления. Человек имеет моральное право покончить жизнь самоубийством, если выполнено упомянутое вначале условие и если самоубийство приносит людям облегчение, а самого человека избавляет от ненужных страданий. Например, человек, больной неизлечимой болезнью, причиняющей страдания, может покончить с собой. Человек, не желающий быть обузой другим, с опустошенной душой и потерявший интерес к жизни, - тоже. В таких случаях аморально удерживать человека от самоубийства и возвращать к жизни в случае неудачной попытки покончить с собой. |
11.08.04, 10:24 | #114 |
old timer
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
|
Раз уж "суицидную" тему вытащили из завалов (просто поразительно, как народу не надоедает об этом говорить и всегда находится, что сказать по этому поводу), то вношу и свои пять копеек. Процитирую для начала себя же. А именно то, что почти год назад писала на ту же тему в другом форуме (кому интересно, зайдите на страницу Ниенны, в тамошнем форуме три (!!!) трэда на эту тему и все три уже закрыты, подозреваю не потому, что тема исчерпана, а потому что стала крайне флеймоопасной). Так вот, что я писала тогда и не отказываюсь от этих слов сейчас (даже когда узнала о неудачной попытке самоубийства крайне симпатичного мне (на тот момент - но не сейчас) человека).
ИМХО, те, кто полосует себе запястья, умереть и не хотят вовсе. Потому как это тупо и по-детски. В результате понтов много, а толку чуть. И шансов выжить гораздо больше. Ведь надеются же на то, что придет кто-нибудь и откачает, скорую вызовет и поплачет, дескать, ах ты бедненький наш разнесчастненький, что ж это мы раньше так облажались, не любили тебя и не ценили... А ванна, полная воды с кровью пополам и порезанные ПОВДОЛЬ (!!!) руки этим... censored... показушникам снится только в кошмарных снах. Знаете, я более чем уверена, что большинство самоубийств происходят примерно по такому сценарию. Некто решает отомстить всему миру за то, что его никто не любит и не ценит. А раз так, то надо их напугать, и тогда они ещё поплачут и пожалеют, в общем, будет то, о чем я уже упоминала выше. А когда никто не откачивает, то умирают с недоумением в бесстыжих глазках и невысказанным вопросом "Но почему? Я же так классно всё придумал! Ничего-то вы в жизни не понимаете!.." Вот потому-то мне самоубийц и не жалко. Если умирают мучительно, то так им и надо. Знать надо на что идешь, когда так коряво и неумело, прямо скажем, по-детски заигрываешь со смертью. Как говорит одна милая девушка, думать надо головой... прежде, чем тебе её оторвут. Dixi. |
11.08.04, 22:52 | #115 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Могу подтвердить. С суицидами (и первого и второго типа) мне в ходе работы на скорой помощи сталкиваться приходилось. Медики - это достаточно циничные люди, иногда и мне хотелось сказать много "ласковых" слов очередной заплаканной девочке с "поцарапанными" венами.
Но когда приезжаешь на вызов и видишь повесившегося 20-летнего парня и его беременную на 8-м месяце жену...Что тут сказать? Когда уже нечем помочь?!! Берегите нервы - свои и своих близких! Поссорились, неприятности на работе, угрозы развода... А напротив кресла, где он сидел перед тем, как пойти на балкон и там повеситься кукла на присоске висела - на тоненькой такой лесочке... |
11.08.04, 23:09 | #116 |
youngling
На форуме с: 10.2003
Откуда: Везде по чуть-чуть
Сообщений: 187
|
Объявление...
Компания "Инквизиториум" предлагает 50% скидку на: отравление.
удушение. и всякие другие вещи. Только с 10 по 21 августа мы дарим гранату без чеки в подарок! Звоните сейчас !) тел: 01;04. |
12.08.04, 08:35 | #117 |
old timer
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
|
Локи, ассоциативное мышление - страшная штука. И всё равно этот парень [sensored]! Бедная его жена, мне искренне жаль бедняжку.
А что я думаю о зареванных девочках... Да глаза б мои больше на этих дур не смотрели! Elenor88, ухихикаться можно! Ори, будь чуть поосторожней в выражениях, плиз. Л. Last edited by Lazarus; 16.08.04 at 03:53. |
16.08.04, 03:51 | #118 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
[+]Нарушение.
Elenor88, самоубийства, как мне представляется, тема очень серьёзная и тупо иронизировать над ней не следует. Засим, Ваше "остроумие" классифицируется как злостный оффтопик (случай сей далеко не первый), за что извольте получить крест. А так как он у Вас третий по счёту, то Совет Хранителей удаляется на совещание.
Лазарус, при исполнении. [!]Изгнание. Срок - до 16 ноября. Лазарус, при исполнении. Last edited by Lazarus; 19.08.04 at 11:03. |
16.08.04, 09:58 | #119 |
old timer
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
|
[оффтоп капут]
Только господа интеллигенты, подберите нужный термин для человека, который вот так запросто кромсает себе вены (поперек, а то как бы чего не вышло!) и ждет в таком непотребном виде, когда домой явится его девушка. И она является, плачет, бинтует ему запястья и снова плачет вместо того, чтобы дать ему по морде и уйти навсегда, а при последующих встречах переходить на другую сторону улицы. А чё, нехилый такой способ удержать человека при себе. Ах, у него ведь такая хрупкая психика! А вдруг он умрет, если я уйду? Если бы со мной такое утворили хоть однажды, я бы точно сама убила. А тут такие "бенефисы" чуть ли не регулярно... ***плюётся*** Орька, дорогуша, напоминаю, что управление на форуме АнК не обсуждается. Фирштейн? Л. Last edited by Lazarus; 16.08.04 at 11:05. |
16.08.04, 13:01 | #120 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Oriana, личные взаимоотношения вещь довольно странная. Если человек надеется таким образом (как ты описала) удержать свою девушку, то это не очень умный человек. Скорее всего достаточно молодой и оттого глупый. Хотя возможны варианты...
Обычно не проходит и пары лет, как такие союзы распадаются - девушке надоедает постоянная эксплуатация в режиме постельно-кухонно-прачечного агрегата без права голоса и она выкидывает "такого" молодого человека из своей жизни. Я не уверен в своем праве вмешиваться, но если эта девушка твой друг и ты хочешь, чтобы она не страдала от «поступков» этого молодого человека, то ТЫ можешь вмешаться. Но подумай при этом хорошенько! Постарайся заставить ее задать себе два вопроса: 1. Как долго это будет продолжаться? 2. Зачем ей это нужно? - Пусть ответит вслух - ты при этом не должна опровергать ее ответ, но должна заставить почувствовать неуверенность в нем (в ответе). Самое лучшее - если появится другой молодой человек. Пусть девушка переключится "на другие проблемы". :) |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |