|
Филологический факультет Как Толкин создал свой Вторичный Мир? Какими средствами? Теория литературы, жанры (в особенности поэтические и эпос). Cтроение текста. Переводы. |
|
Возможности | Вид |
29.11.04, 23:10 | #1 |
На форуме с: 11.2004
Откуда: УФА
Сообщений: 8
|
Создание языков в фэнтази, что это одна из основ или излишество
Last edited by Ingvar; 30.11.04 at 07:18. |
30.11.04, 01:51 | #2 |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Кто Вам сказал, что за основу он брал английский? Во-первых, языков он придумал не один, а много, во-вторых, в основе каждого лежат корни из разных языков. А насчет необходимости - есть море фэнтезийных книг, где нет никаких придуманных языков, так что при чем тут необходимость?
|
30.11.04, 07:02 | #3 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
И ещё раз напишу. Проверьте грамотность. Человек, собирающийся писать _книгу_, не должен писать "Создане язаков в фэнтази, что это одна из основ или излишество". Здесь минимум 4 ошибки.
А уж в самом сообщении - со счёту сбился. С уважением. |
30.11.04, 07:14 | #4 |
На форуме с: 11.2004
Откуда: УФА
Сообщений: 8
|
Верно
Верно, у меня по русскому языку 3. Но я стараюсь. В сообщении я писал впопыхах, торопился. Грамматику можно исправить, главное желание умение придёт. Честно говоря, я раньше и не думал, что буду писать.
|
01.12.04, 14:08 | #5 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Вот эта методология "по Сапковскому" меня и раздражает в современной фэнтези. Понадобятся вам языки - приложитес и сделайте. Не необходимо - не занимайтесь. Есть отличные книги в фэнтези без карты, без языков и т. п.
Начинание у вас хорошее. Но придумайте вначале сюжет, идею, героев, а потом натягивайте на них каркас: карты, языки - и только если это необходимо. Толкиен знал несколько десятков языков, но сказать чтобы хоть один из языков Средиземья (кроме роханского) списан с существующего нельзя. Для любительских целей можно составить таблицу замены буквосочетаний (на базе существующего языка) и простейшую грамматику - я пробовал, но вышло страшно неблагозвучно и длинно - подойдет только тормознутым троллям. Если заинтересует - могу выслать. Но надо ли? Это не обязательно для написания книги. |
01.12.04, 18:22 | #6 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
ИМХО.
Перед тем как создавать вымышленные языки нужно сначала прилично изучить собственный, в данном случае - русский. Это как минимум. Собственно, этот пункт необходим, чтобы иметь наглость вообще что-то писать, потому что грамотный язык - основа всего, фундамент если хотите, если его нет, то ни о каких более глубоких пластах литературы, к сожалению, говорить не приходится. Язык, которым пользуется писатель - это его инструмент, как мастерок для каменщика, не умеешь пользоваться - значит ты вообще не каменщик и делать тебе в этой профессии нечего. Далее, необходимо стать специалистом ещё в нескольких иностранных языках, дабы знать, от чего, собственно, отталкиваться при придумывании, а этим, извините, занимаются лингвистика и филология. Если у вас нет соответствующего образования, то вы, по крайней мере, должны изрядно набраться сведений в этих областях. Иначе Филькина это грамота, а не придуманные языки. На последок два риторических вопроса: 1)Кем был Толкин по профессии? 2)Сколько времени он сочинял свои языки? Если вы готовы потратить на это столько же усилий, сколько и он, если готовы получить соответствующее образование - дерзайте. В противном случае, бросайте-ка лучше эту затею, чтобы народ не смешить. |
27.12.04, 22:30 | #7 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Хы, так ведь половина постящих в данный форум - записные лингвисты от Толкинистики. Хотя, если кто действительно учится на филологическом — мое почтение. Сам такой.
А Сапковский рулит. Не нудно, и похоже на сермяжную правду жизни средневековья. |
27.12.04, 22:42 | #8 | ||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Цитата:
Цитата:
|
||
28.12.04, 06:12 | #9 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
...А при чем тут вообще Сапковский?
По-моему, не стоит браться за сочинение языков, если они вам нужны в качестве лингвистического фона для будущей книги. Ведь, если вам действительно втемяшилось в голову создать язык - на книгу времени не хватит! А несколько бутафорских правил и горстка непроработанных толком слов - ну кому оно надо? Вот если вы именно языки сочинять хотите, просто так, потому что нравится, хочется, тянет - как оно и было у Профессора - тогда пожалуйста. Только и лингвиситическое образование в данном случае не гарантия... мы ж тут и впрямь все лингвисты. |
28.12.04, 12:11 | #10 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Сапковский здесь возник, как я понимаю, после моего сообщения. Вот после этого:
Цитата:
|
|
28.12.04, 12:30 | #11 | |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Есть вопрос - почему, говоря о Т., слово "профессор" пишут с большой буквы? Типа традиция? Пиетет? ИМХО, для развития языкознания советский языковед Иллич-Свитыч сделал не меньше, если не больше. А в придумывании языков коллективный разум человечества, ИМХО, преуспел в течение тысячелетий гораздо больше, чем отдельно взятый индивид в течение нескольких десятков лет. Это я к тому, что переработка именно общечеловеческого наследия занимает умы поколений (высоко)квалифицированных специалистов. Мое почтение. |
|
28.12.04, 19:17 | #12 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
|
|
28.12.04, 21:53 | #13 | |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Цитата:
В Украине герр Янукович (кандидат на пост Президента) в анкете свое научное звание указал, как "проффесор", что закрепилось за ним в роли клички. Впрочем, ему не привыкать - за плечами две ходки на зону. Это о <nobr>Проф(ф)ес(c)орах</nobr> Last edited by Oakenshield; 28.12.04 at 22:14. |
|
28.12.04, 22:41 | #14 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Цитата:
|
|
28.12.04, 23:58 | #15 | |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Kyiv
Сообщений: 204
|
Цитата:
|
|
29.12.04, 02:19 | #16 | ||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Цитата:
|
||
29.12.04, 19:06 | #17 | |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Кстати, вынужден сообщить, что правильно говорить "в Украине". Вы ведь не говорите "мой брат работает на России", "я поехал на Германию", почему же тогда для Украины делаете исключение? Last edited by Oakenshield; 30.12.04 at 19:56. |
|
24.01.05, 12:14 | #18 | |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 58
|
Цитата:
|
|
24.01.05, 18:17 | #19 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Кавказ - горная система, а не страна. Может нас рассудит лингвист?
|
24.01.05, 22:00 | #20 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Рассужу. Согласно словарям русского языка и справочнику Э.Д.Розенталя, следует говорить "на Украину", "на Кавказ", "в Польшу", "в Крым", "на Кипр", "на Мадагаскар". Хотя вообще-то Кипр и Мадагаскар тоже являются государствами, никто не говорит "в Кипр" и "в Мадагаскар".
Это исторически сложившееся словоупотребление - ведь некогда "Украина" означало просто "окраина", а говорить "в окраину" русский язык не дает. Если некоторым господам малороссийским гиперпатриотам обиден предлог "на", то пусть обижаются и на название "Украина". -------------------- [ ] Увещевание На этом выяснение политических прав Украины на предлоги предлагаю считать законченным. При исполнении |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |